NOS MUDAMOS NOS MUDAMOS
http://www.sofosagora.net/






San Agustín y Santo Tomás

 
Este foro está cerrado y no puede publicar, responder o editar temas   Este tema está cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusión
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
comecocos
Durmiente


Durmiente


Registrado: 27 Sep 2007
Mensajes: 39




 MensajePublicado: Lunes 05/11/2007 16:25    Asunto: San Agustín y Santo Tomás Responder citando Back to top

Bueno, tal como dice xavierb es importante la influencia de Platón en nuestros días,y está clara la identificación de su mundo de las ideas y el más allá cristiano. Muchos se encargaron de transmitir estas ideas. San Agustín recogió las teorías platónicas y las adaptó al cristianismo. Fue un paso de la filosofía pagana a la cristiana. San Agustín no trata de utilizar la razón como vía de descubrimiento de la verdad de las cosas, sino que la utiliza para demostrar la existencia de Dios. Parte de un axioma: Dios existe, y esto se puede comprobar si se tiene fe. La razón está bien, y de hecho San Agustín fue un intelectual que escribió muchos libros, pero la fe es indispensable. Indispensable para conocer la existencia de Dios, para saber de un más allá donde la felicidad es plena al estar contemplando, no en este caso las Ideas platónicas, sino a Dios. Comparte con Platón el bien como máxima virtud, y dice que en este mundo coexisten bien y mal, y entre ellos podemos elegir.
Esto es filosofía, y se trata de la razón, desde su principio la filosofía fue razón, el saber mediante la razón. Meter por medio la fe, es desvirtuar la esencia de la filosofía, y aún hoy se ve en alguna discusión la disputa entre fe y razón. Cuando algún, por lo general, religioso, afirma en algún debate la existencia de Dios, y tratan de rebatirle esa idea mediante la razón , se cierra en banda; y dice: pues existe por que lo dice la fe.
Ante eso, lo mejor es callarse y acabar el debate
.Bueno, luego haré alguna reseña de Santo Tomás.

_________________
pensamos
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Raistlin
Durmiente


Durmiente


Registrado: 14 Nov 2007
Mensajes: 19
Ubicación: Valencia



 MensajePublicado: Viernes 16/11/2007 12:12    Asunto: Re: San Agustín y Santo Tomás Responder citando Back to top

comecocos escribió:
Bueno, tal como dice xavierb es importante la influencia de Platón en nuestros días,y está clara la identificación de su mundo de las ideas y el más allá cristiano. Muchos se encargaron de transmitir estas ideas. San Agustín recogió las teorías platónicas y las adaptó al cristianismo. Fue un paso de la filosofía pagana a la cristiana. San Agustín no trata de utilizar la razón como vía de descubrimiento de la verdad de las cosas, sino que la utiliza para demostrar la existencia de Dios. Parte de un axioma: Dios existe, y esto se puede comprobar si se tiene fe. La razón está bien, y de hecho San Agustín fue un intelectual que escribió muchos libros, pero la fe es indispensable. Indispensable para conocer la existencia de Dios, para saber de un más allá donde la felicidad es plena al estar contemplando, no en este caso las Ideas platónicas, sino a Dios. Comparte con Platón el bien como máxima virtud, y dice que en este mundo coexisten bien y mal, y entre ellos podemos elegir.
Esto es filosofía, y se trata de la razón, desde su principio la filosofía fue razón, el saber mediante la razón. Meter por medio la fe, es desvirtuar la esencia de la filosofía, y aún hoy se ve en alguna discusión la disputa entre fe y razón. Cuando algún, por lo general, religioso, afirma en algún debate la existencia de Dios, y tratan de rebatirle esa idea mediante la razón , se cierra en banda; y dice: pues existe por que lo dice la fe.
Ante eso, lo mejor es callarse y acabar el debate
.Bueno, luego haré alguna reseña de Santo Tomás.


Pues parece que no la hizo. Supongo que la teología de algún modo es parte o nació o se desarrolló a partir de la filosofía.

_________________
Aistana elye imíca nísi.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
xavierb
Curioso


Curioso


Registrado: 06 Oct 2007
Mensajes: 320

Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4
votos: 1


 MensajePublicado: Domingo 25/11/2007 20:54    Asunto: Responder citando Back to top

Así como la base de la filosofía de San Agustín se encuentra en Platón, la de Santo Tomás se encuentra en Aristóteles. Por tanto, de un modo metódico y sistemático intenta explicar de manera racional la existencia de Dios. Para ello, parte del mundo sensible o de la experiencia, del principio de causalidad y la imposibilidad del infinito. Por eso, propone la existencia de un primer motor, una causa primera, una causa que no puede ser causada y un fin último de todas las cosas que sería Dios.
A mí, particularmente; los planteamientos de Santo Tomás no me parecen nada descabellados porque intentan aplicar métodos lógico-deductivos, huyendo del dogma. Si nos atenemos a la situación actual de explicación del Universo en la cual el Universo surge del big-bang a partir de la nada y que todos los sucesos pueden deducirse de una causa-efecto hasta el fin del Universo podríamos sugerir que estas teorías podrían ser vigentes porque la ciencia no ha podido avanzar más de momento, y cualquier especulación es posible . Yo creo que la objeción principal a estos planteamientos es que son deterministas y, que el componente de azar y de caos en el Universo y en el mundo son bastante evidentes.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
raquel
Pensador


Pensador


Registrado: 15 Ene 2007
Mensajes: 901
Ubicación: Albacete
Reputación: 121
votos: 4
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

 MensajePublicado: Lunes 03/12/2007 02:59    Asunto: Responder citando Back to top

No creo que la teología sea parte en nada de la filosofía, sino que al contrario, la teología tuvo que adaptarse y defender sus posiciones mediantes las mismas armas que son propias de la filosofía, de lo cual se encargaron sus estudiosos, como San Agustín, adaptando el sistema Platónico, o Santo Tomás, mediante el sistema aristotélico. Pero aún así, digo que no tienen nada que ver, por que aunque sus argumentos puedan parecerse en estructura, etc. con la religión siempre se parte de la base de la existencia de Dios, etc, cosa que en filosofía nunca nada se da por supuesto, sino como cuestión. San Agustín mismo dice que si razón y religión se contradicen, siempre habrá que tomar como cierto lo que dicte la fe, por lo que habría que dar por erróneo el conocimiento en tal caso.
Sí pienso que religión y filosofía traten temas que sean comunes a los dos, pero de manera muy distinta (pienso que radicalmente distinta)
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
xavierb
Curioso


Curioso


Registrado: 06 Oct 2007
Mensajes: 320

Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4Reputación: 6.4
votos: 1


 MensajePublicado: Jueves 06/12/2007 13:14    Asunto: Responder citando Back to top

Yo creo que si se intenta explicar la existencia de Dios de modo racional, lo podemos considerar filosofía, sería Metafísica; el estudio de los principios primeros, como ya proponía Aristóteles. Lo que sí está claro es que religión y filosofía no son lo mismo.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Sango
Curioso


Curioso


Registrado: 27 Nov 2007
Mensajes: 336

Reputación: 122.6
votos: 7


 MensajePublicado: Jueves 06/12/2007 20:46    Asunto: Responder citando Back to top


_________________
¿Hay gen para el espíritu humano?
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
niebla
Durmiente


Durmiente


Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 1




 MensajePublicado: Viernes 27/02/2009 16:53    Asunto: Responder citando Back to top

Hola! Pues bien, aprovecho este tema abierto acerca de Santo Tomás y Sab Agustín para pediros ayuda... veréis, estoy en segundo de bachillerato, y dentro de poco me examino de Santo Tomás, y es posible que caiga una pregunta de relacionar su pensamiento con el de San Agustin. He estado haciendo cuadros comparativos y todo el rollo y de momento tengo comparadas sus posturas respecto a las influencias de cada uno, el problema de fe-razón (como lo trata cada uno), la primacía del amor como voluntarismo en San Agustín y del intelectualismo en el Aquinate, los modos de conocimiento (experiencia mística y pruebas racionales), el tema de dios y como es tratado por cada uno, la antropología, el innatismo contra la abstracción, y la creacion en/con el tiempo... Y bueno, el caso es que me gustaria, si a alguno le gusta el tema o lo que sea, si podeis decirme que podria faltarme, detalles que puedan dar un toque de "distinción"... Me gusta mucho la filosofia y me gustaría aprender un poquito mas allá de lo que viene en los apuntes.
Lo dicho, gracias!
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Perro Negro
Adorador de Abraxas




Registrado: 02 Ago 2009
Mensajes: 1054

Reputación: 181.6Reputación: 181.6
votos: 9


 MensajePublicado: Domingo 02/08/2009 04:30    Asunto: Responder citando Back to top

Desde mi opinión Santo Tomas forma parte de esos filosofos que llamaría "intragables", el numero 1 es Spinoza, por excelencia. Que nadie le quite ese puesto por favor, leedlo y me entendereis. Laughing

Por partes.

Segun creo recordar, la escisión entre Platón-San Agustín, y Aristoteles-Santo Tomas. Se ha de ver de forma distinta.

Por un lado San Agustin lee a Platón, pero por interes propio. Y no Platóniza la religión cristiana (en mi opinion creo que lo hicieron luego con su texto), el interes de San Agustin es basicamente resucitar el cristianismo despues de la conquista de Roma por los ejercitos barbaros. Lo que hace San Agustin es crear un historicismo, como el de Marx, en el que el cristianismo vencerá. Luchando contra sectas no-catolicas e imponiendo su doctrina como la única.
La visión de la fé en San Agustin, se parece mucho a la de Santa Teresa de Jesus. Es una experiencia mistica.
El juicio de que San agustin platonizó la religión cristiana debe surgir por "las invenciones" de San Agustin dentro de la mitologia cristiana: La trinidad, el pecado original, Babilonia y Jerusalen, etc. Lo que hizo San agustin fue racionalizar el cristianismo y alegar que la fé era una especie de extasis en comunión con Dios.

Por el contrario, Santo Tomás, es un chapucero (jajaja). En su epoca los escritos de Aristoteles "salieron a la luz" y fueron estudiados. Prohibidos en muchas escuelas. Y él fué uno de los más estudiosos de Aristoteles, una rata de biblioteca. Dicen que era muy listo, que iba para papa, pero con su "tentación" yo diria que algo no le funcionaba bien. Bueno, el caso es que Santo Tomas, como buen estudioso de Aristoteles y viendo el auge que estaba teniendo este ultimo y como "chocaba" de lleno con la teologia catolica... Pasó las teorias Aristotelicas a Catolicas.

Lo que quiero decir con esto es que San Agustin vivió, sintió y creyó que lo que hacia era verdad. Y su trabajo era honrado. Mientras que Santo Tomás es un chapucero que "copia y pega" teorias, sin mucho merito, y que seguramente, lo hizo más con la intención de trabajo digamos "revisionista" que con una intención humilde y honrada como la de San Agustin.

Así que hay una distancia insaldable entre estos dos pensadores. Y yo a Santo Tomas, no me lo trago.

Bueno... yo como ateo, no es que los tenga como libros de cabecera. Pero se ha de reconocer que la obra de San Agustin, leerla, es un placer. Y le da mil patadas a Santo Tomás.

Saludos. Smile

_________________
En proceso...
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
nyt_75
Durmiente


Durmiente


Registrado: 06 Dic 2009
Mensajes: 43

Reputación: 13.6


 MensajePublicado: Viernes 18/12/2009 21:12    Asunto: Responder citando Back to top

bueno lo que yo se de este tema que ellos se guiaron de platon y aristoteles ya que avian cestas que utilizaban tambien escritos de ellos, y san agustin busco la forma de utilizar esos escritos a favor de los cristianos y bueno para mi no tiene nada de malo fue algo muy ingenioso. Ya que el que creen dios tiene esperanza porque la religion asia un dios da esperanza en mi punto de vista
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger
Zari
Curioso


Curioso


Registrado: 23 Nov 2009
Mensajes: 150

Reputación: 30.7Reputación: 30.7Reputación: 30.7


 MensajePublicado: Viernes 18/12/2009 21:28    Asunto: Re: Responder citando Back to top

raquel escribió:
No creo que la teología sea parte en nada de la filosofía, sino que al contrario, la teología tuvo que adaptarse y defender sus posiciones mediantes las mismas armas que son propias de la filosofía, de lo cual se encargaron sus estudiosos, como San Agustín, adaptando el sistema Platónico, o Santo Tomás, mediante el sistema aristotélico. Pero aún así, digo que no tienen nada que ver, por que aunque sus argumentos puedan parecerse en estructura, etc. con la religión siempre se parte de la base de la existencia de Dios, etc, cosa que en filosofía nunca nada se da por supuesto, sino como cuestión. San Agustín mismo dice que si razón y religión se contradicen, siempre habrá que tomar como cierto lo que dicte la fe, por lo que habría que dar por erróneo el conocimiento en tal caso.
Sí pienso que religión y filosofía traten temas que sean comunes a los dos, pero de manera muy distinta (pienso que radicalmente distinta)


Eso en la teoría, pero en la práctica la filosofía tambien da cosas por supuestas: La fiabilidad de la razón, que la verdad es lo mejor...

_________________
El paleto más tonto mea por encima de todos los poetas malditos.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Dos Caras
Renegado metafísico




Registrado: 11 Ago 2009
Mensajes: 3145

Reputación: 712.8Reputación: 712.8Reputación: 712.8Reputación: 712.8
votos: 16
Sexo:Este usuario es un Hombre

 MensajePublicado: Viernes 18/12/2009 21:44    Asunto: Responder citando Back to top

Zari escribió:
raquel escribió:
No creo que la teología sea parte en nada de la filosofía, sino que al contrario, la teología tuvo que adaptarse y defender sus posiciones mediantes las mismas armas que son propias de la filosofía, de lo cual se encargaron sus estudiosos, como San Agustín, adaptando el sistema Platónico, o Santo Tomás, mediante el sistema aristotélico. Pero aún así, digo que no tienen nada que ver, por que aunque sus argumentos puedan parecerse en estructura, etc. con la religión siempre se parte de la base de la existencia de Dios, etc, cosa que en filosofía nunca nada se da por supuesto, sino como cuestión. San Agustín mismo dice que si razón y religión se contradicen, siempre habrá que tomar como cierto lo que dicte la fe, por lo que habría que dar por erróneo el conocimiento en tal caso.
Sí pienso que religión y filosofía traten temas que sean comunes a los dos, pero de manera muy distinta (pienso que radicalmente distinta)


Eso en la teoría, pero en la práctica la filosofía tambien da cosas por supuestas: La fiabilidad de la razón, que la verdad es lo mejor...

Otra vez Zari, me quitaste las palabras de la mano.

Suerte.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Nycticoras
Durmiente


Durmiente


Registrado: 16 Dic 2009
Mensajes: 31

Reputación: 6.7Reputación: 6.7Reputación: 6.7Reputación: 6.7Reputación: 6.7Reputación: 6.7
Sexo:Este usuario es un Hombre

 MensajePublicado: Domingo 20/12/2009 20:26    Asunto: Responder citando Back to top

Creo que San Agustín y, mas Aún, Santo Tomás supieron hacer una gran síntesis entre fe y razón. Este es un logro que merece ser destacado pues ambas, fe y razón, son verdaderas ciencias que difieren sólo en su objeto formal quo. Esto es hoy pocas veces reconocido y se cree que son incompatibles y hasta contradictorias.

Les recomiendo el comentario de Sto. Tomás a la metafísica de Aristóteles. Brillante!
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Zari
Curioso


Curioso


Registrado: 23 Nov 2009
Mensajes: 150

Reputación: 30.7Reputación: 30.7Reputación: 30.7


 MensajePublicado: Lunes 21/12/2009 15:38    Asunto: Re: Responder citando Back to top

Nycticoras escribió:
Creo que San Agustín y, mas Aún, Santo Tomás supieron hacer una gran síntesis entre fe y razón. Este es un logro que merece ser destacado pues ambas, fe y razón, son verdaderas ciencias que difieren sólo en su objeto formal quo. Esto es hoy pocas veces reconocido y se cree que son incompatibles y hasta contradictorias.

Les recomiendo el comentario de Sto. Tomás a la metafísica de Aristóteles. Brillante!


Aunque respeto bastante a San Agustín, sinceramente, Santo Tomás me parece un cantamañanas, y nunca he visto que haya dicho nada medianamente racional.

_________________
El paleto más tonto mea por encima de todos los poetas malditos.
 
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Este foro está cerrado y no puede publicar, responder o editar temas   Este tema está cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusión -> Autores Todas las horas son GMT + 1 Hora
Página 1 de 1


 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro





Crea tu foro | foros de Literatura & Poesía | Free forum | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo