¿Que es primero, el lenguaje o el pensamiento?

Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 29

Dejo la pregunta al aire, si alguien responde, escriviré mi opinión sobre el tema.

mmm ... en que diferencias el lenguaje del pensamiento? para poderte dar mi opinión necesito tener claro a lo que te refieres

_________________
No he nacido para rendirme ante la ignorancia.

Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 29

Entendiendo ke el lenguaje es: un léxico compuesto de palabras y conceptos (diccionario mental) y un conjunto de reglas que combinan las palabras para expresar relaciones entre los conceptos (gramática mental).

Bueno ... creo que me he quedado igual xD ... el cerebro funciona con imágenes y no con palabras, las palabras están asociadas a las imágenes. Así que se podria decir que el pensamiento es antes que el lenguaje.

_________________
No he nacido para rendirme ante la ignorancia.

Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 91

Definitivamente primero el pensamiento va antes, a excepción de las personas que no piensan al hablar XD jajajajaja nono, fuera coñas, a ver, ¿cómo vamos a expresar algo...si no hay nada sobre lo que expresar? Es decir, si no has pensado ni sentido nada, no hay nada que te mueva a hacerle un gesto a alguien o a soltarle una palabra o a cualquier acción de otras formas de lenguaje que hay (mwohoho, qué bien me han servido las clases de lingüística para no cometer afirmaciones que conlleven la idea de un único tipo de lenguaje XD)

Registrado: 25 Feb 2007 Mensajes: 28

	Cita:
	Definitivamente primero el pensamiento va antes

Definitivamente, NO.
El hombre es inseparable de las palabras. Sin ellas, es inasible. El hombre es un ser de palabras. La palabra es el hombre mismo. Estamos hechos de palabras. Ellas son nuestra única realidad o, al menos, el único testimonio de nuestra realidad.

No hay pensamiento sin lenguaje, ni tampoco objeto de conocimiento: lo primero que hace el hombre, frente a una realidad desconocida es nombrarla, bautizarla.

Lo que ignoramos es lo innombrado. Todo aprendizaje principia como enseñanza de los verdaderos nombres de las cosas y termina con la revelación de la palabra-llave que nos abrirá las puertas de saber. O con la confesión de ignorancia: el silencio. Y aun el silencio dice algo, pues está preñado de signos.

No podemos escapar del lenguaje.

Pryon

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Los nombres son algo secundario, son significantes, y entre significado y significante primero se da el significado, y si equivalentes lenguaje a significante podemos equivalente pensamiento a significado, y de esa forma el pensamiento va antes.

Primero se da una realidad desconocida, y después se le "bautiza". Sólo tenéis que pensar cuántas veces habéis pensado en algo y habéis dicho ¿y esto como se llama? El nombre, el significante, la materialización de ese lenguaje es algo completamente secundario.

De todos modos creo que has mezclado los nombres de las cosas con el tema real (que es el pensamiento), usando estos nombres como argumento. No ignoramos lo innombrado. De hecho, creo que algo así decía la hipótesis de Sapir-Wolf ¿no? Esta persona era el tipo que expuso lo de que los esquimales eran capaces de diferenciar entre muchos tipos de nieve, mientras que el resto de personas, que no necesitaban o no trataban tanto la nieve, pues no. Sin embargo, otra corriente (creo que era la universalista) dijo que esto no era así, que el resto de personas eran capaces de distinguir también los tipos de nieve, aunque no supieran cómo se llamaban.

Es decir, que primero va la idea, y después los nombres o las palabras.

Ahora, tratando el tema del lenguaje y el pensamiento, el lenguaje es una herramienta del pensamiento, y, personalmente creo que las herramientas surgen ante la necesidad de utilizarlas, y primero surge la necesidad, primero surge ese pensamiento. Además, si nos remontamos hasta cuando no existía lenguaje tal y como lo conocemos, quiere decir que no había pensamiento?

Y, por cierto, ¿sólo se piensa mediante el lenguaje? ¿Qué pasa con las imágenes? (ya he visto que lo ha dicho kaerog)
Yo creo que el pensamiento va a base de estímulos, y lo que se produce en nuestro cerebro es el estímulo provocado al oír un significante, un conjunto de sonidos que en nuestra mente tienen un significado, y es ese significado, esa idea abstracta (no esa palabra) la que tiene sentido y la que existe en nuestro pensamiento, no el lenguaje.

yo creo que ninguno es anterior al otro, pienso que surgen a la vez, denotando distintas partes de nuestra acción de pensar. Cuando alguien descubre o averigua algo antes desconocido, cuando piensa, tiene una idea o conoce algo. "idea" y "algo" ya son determinaciones, ya estamos nombrando esa "idea o algo" con un universal. Luego vendrá la especificación, le pondremos nombre propio y razonamiento propio, razonamiento que especifique el concepto tal y como lo pensamos, o como es a la vez, tal y como se presentó como "idea" a la mente.

Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 91

A ver, Pyron, solo hay que pensar en cuánto hemos tardado los humanos para alcanzar un tipo de lenguaje tan diferenciado del de los animales para ver que el pensamiento es absolutamente anterior. El lenguaje —de cualquier tipo— solo aparece cuando hay necesidad de comunicarse. No puedes comunicarte con alguien si no has pensado algo antes, así que sin pensamiento no hay lenguaje.

¿y cuando piensas no lo haces usando las palabras, no se articulan los pensamientos en el idioma que conoces, con las palabras que usas? Incluso cuando dices "tengo una idea", no es esa frase misma el producto de tu pensamiento, que luego desarrollarás, y a la vez una forma de lenguaje?, yo creo que van implícitos, el uno no es posible sin el otro.

Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 91

	raquel escribió:
	¿y cuando piensas no lo haces usando las palabras, no se articulan los pensamientos en el idioma que conoces, con las palabras que usas? Incluso cuando dices "tengo una idea", no es esa frase misma el producto de tu pensamiento, que luego desarrollarás, y a la vez una forma de lenguaje?, yo creo que van implícitos, el uno no es posible sin el otro.

puuufffff, pos no sé cómo nos lo hicimos para evolucionar hasta que el ser humano creó el lenguaje... porque claro, si no podían formular frases en su cerebro quiere decir que no pensaban, y si no piensan ¿qué leches iban a lograr? ¿no? Vamos, si no fuera porque me han enseñado a hablar podría pasarme la vida entera sin hablar y seguiría pensando; es obvio que sin lenguaje no hubiera habido progreso, pero no por eso el lenguaje es imprescindible, y aun menos para pensar). No necesitas hablar/gesticular para pensar; sí que necesitas pensar para hablar —así que el pensamiento es anterior e independiente al lenguaje—.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

- ¿Los animales piensan o no piensan? No tienen lenguaje... ¿no piensan?...
- Antes de que aprendieras a hablar, ¿no pensabas? Tu mente ha estado completamente vacía hasta que has aprendido a decir "mamá". ¿? Y una vez que aprendiste a decir "mamá", tu mente estaba el día diciendo "mamá, mamá, mamá, mamá" hasta que aprendiste a decir "papá", y entonces tu mente decía "mamá, papá, mamá, papá" (este ejemplo vale de momento, porque dentro de un tiempo será mamá y mamá, o papá y papá. Con esto no estoy haciendo una crítica ni positiva ni negativa, sólo estoy marcando la temporalidad de mi ejemplo).
- Qué pasa con los afásicos que pierden la capacidad de hablar ¿Tampoco piensan?

...

PD: Quiero decir, sobre lo que he dicho de la temporalidad del ejemplo, que en posts míos, a ser posible, se intente leer únicamente lo que pone en el texto y no añadir valores sociales o prejuicios o cualquier tipo de cuestiones extralingüísticas. Digo lo que está escrito. Y si quiero hacer una crítica no dudaré en poner "pues no me parece bien" o "me parece muy bien" o lo que tenga que poner. Pero para evitar malentendidos, el texto es el texto, y la interpretación es vuestra, no está en mí.

Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 91

TriNi escribió:

- ¿Los animales piensan o no piensan? No tienen lenguaje... ¿no piensan?...
- Antes de que aprendieras a hablar, ¿no pensabas? Tu mente ha estado completamente vacía hasta que has aprendido a decir "mamá". ¿? Y una vez que aprendiste a decir "mamá", tu mente estaba el día diciendo "mamá, mamá, mamá, mamá" hasta que aprendiste a decir "papá", y entonces tu mente decía "mamá, papá, mamá, papá" (este ejemplo vale de momento, porque dentro de un tiempo será mamá y mamá, o papá y papá. Con esto no estoy haciendo una crítica ni positiva ni negativa, sólo estoy marcando la temporalidad de mi ejemplo).
- Qué pasa con los afásicos que pierden la capacidad de hablar ¿Tampoco piensan?

weee, tus ejemplos apoyan lo que digo ^^ jajajaja en serio, gracias xD

me refería a desarrollar un pensamiento, no por no poder hablar, como en el caso del bebé, dejas de recibir estímulos, pero los asocias a nombres en cuanto tienes la capacidad de ello, para catalogarlo y luego razonar con ellos; lo mismo para los animales, reciben impulsos, piensan, pero no pueden construir un razonamiento más allá de la causa-efecto. En cuanto a quien pueda perder la capacidad de hablar, no creo que pierda del mismo modo la de pensar en su lengua

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Hay personas que pierden el habla, normalmente llamadas "mudas" (jeje xd). Na pero me refiero a personas que pierden la capacidad de hablar, de lenguaje, tanto externa como internamente, es decir, que en su mente tampoco son capaces de coordinar el lenguaje.

En el caso del bebé los estímulos están a parte, y también está a parte que cuando tengan lenguaje lo asocien a ello. La cuestión es que cuando no tienen lenguaje también piensan, por lo que el lenguaje y el pensamiento no tienen una relacíón de necesidad (al menos 100%).

Si afirmas que los animales piensan y no tienen lenguaje, entonces estás afirmando que lenguaje y pensamiento no están unidos. THE END xdd Puedes cambiarte de lado de la mesa y venir para aquí Razz

Eh, eh, que acabo de ver el título del tema y he visto que preguntan que cuál es primero. No me acordaba xd Bueno creo que si hemos llegado al punto en que vemos que no están ligados necesariamente es buen momento para decidirnos por uno u otro, y si hemos visto que el pensamiento no necesita al lenguaje, entonces el pensamiento es primero (y después el lenguaje, cuando el pequeño bebé Pedrito se convierte en niño).

A la espera de nuevas respuestas...