Justicia

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 265 Ubicación: Por encima tuyo

Que es la justicia? Que es lo mas justo?

Estan obligados a ser justos siempre? O es la injusticia una alternativa?

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Dios existe.

Registrado: 08 Mar 2008 Mensajes: 39

Equidad

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 291

	DIOS escribió:
	Que es la justicia? Que es lo mas justo? Estan obligados a ser justos siempre? O es la injusticia una alternativa?

La justicia es totalmente alternativa y humana ^^, por lo que se...
Y si, lo mas justo seria ser iguales, pero el hombre no esta preparado, ni para vivir en igualdad, ni en maxima justicia xD

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Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 142

Hola Dios (se me hace extraño dirigirme a Ti...)

El tema de la justicia da para mucho.

Como no tengo tiempo para desarrollar aquí todo lo que me gustaría decir, simplemente me limito a indicar los frentes fundamentales en los que se delimita la idea de justicia, por comparación con otras ideas del mismo campo semántico con las que forma una "symploké".

Justicia y dignidad

Es Kant el autor del que arranca la concepción moderna de la dignidad, según la cual ningún ser humano puede ser tratado meramente como un medio, sino como un fin en sí mismo. Es justo, por tanto, tratar a los demás como seres con dignidad, y no como simples instrumentos para la obtención de nuestro propio beneficio. El filósofo anarquista Proudhon vincula la justicia a la dignidad de este modo: "La justicia... es el respeto, espontáneamente experimentado y recíprocamente garantizado, de la dignidad humana, en cualquier persona y en cualquier circunstancia en que se encuentre comprometida, y a cualquier riesgo que nos exponga su defensa". Sobre la base de la idea de dignidad se han levantado importantes teorías éticas de la actualidad, como la de Habermas, que recupera el sentido kantiano de la justicia con su teoría de la acción comunicativa. La acción comunicativa es toda acción que se orienta hacia el entendimiento mutuo, hacia el consenso, por contraposición a la acción instrumental o estratégica, que tiene como finalidad el puro dominio de las cosas. La justicia se plantea como la búsqueda de la validez en el contexto de un diálogo regido por una racionalidad comunicativa, o sea, por ese tipo de racionalidad que tiene en cuenta los intereses de todos los interlocutores válidos de un discurso.

Justicia y felicidad

La idea de justicia ha de ser adecuadamente diferenciada de la idea de felicidad. Actualmente, diversas teorías admiten esta diferenciación (Rawls, Habermas, Apel, prescriptivismo moral, teoría del aprendizaje moral de Kohlberg, etc.) y por ello hoy en día se habla de éticas de la justicia y éticas de la felicidad. Aquí en España, Adela Cortina, por ejemplo, ha sostenido y sostiene con fuerza dicha distinción que nos permite hablar, por un lado, de unos mínimos morales de justicia, exigibles universalmente a todo ser racional que quiera pensar y vivir moralmente, y por otro lado, de unos máximos de felicidad, que no son exigibles, sino solamente ofertables en función de los diversos ideales de vida que cada uno tenga. La justicia, por tanto, está abierta a la felicidad, pero se diferencia de ella, como lo universal de lo particular. La justicia se refiere, por decirlo de alguna manera, al marco racional en el que nuestras acciones se encuadran cuando adoptamos el punto de vista de la intersubjetividad, que es el punto de vista característico del ámbito de la moralidad.

Justicia y Derecho

La justicia tampoco se reduce, sin más, al Derecho (justicia legal), sino que rebasa el ámbito propio de la teoría jurisdiccional, para entrar a formar parte de la filosofía moral (o sea, de la ética). Por ello, justicia no puede significar simplemente el cumplimiento de las leyes, aunque éste sea un aspecto importante de la misma, que tiene que ser considerado pormenorizadamente desde una teoría de la justicia. No obstante, la justicia apunta más alto, apunta a valores morales de validez universal como son la libertad, la igualdad, la solidaridad, que nos interpelan a todos en tanto que agentes morales, en tanto que personas, y no meros ciudadanos de un estado o nación determinados. De modo que, en el límite, pueden darse situaciones en que el cumplimiento de una determinada ley, por ejemplo, pueda ser justo desde el punto de vista del Derecho, pero no desde el punto de vista ético (caso del aborto, de la insumisión, de la eutanasia, etc.) Precisamente, cuando esto ocurre, es justo poner de relieve este conflicto real y darle salida de la forma más equitativa posible, pues la justicia es la búsqueda de la equidad, de la imparcialidad, del punto de vista de "cualquier otro en tanto que ser humano".

Justicia y derechos humanos

A menudo, la idea de justicia acaba por ligarse con la de derechos humanos, hasta el punto de que un contenido mínimo de dicha idea pasa necesariamente por la asunción de tales derechos como una parte fundamental del desarrollo de su concepto. Si la idea de justicia apunta a valores como la libertad, la igualdad, la solidaridad y el diálogo, es obvio entonces que la justicia tiene que ver con los derechos humanos recogidos en la famosa Declaración de las Naciones Unidas de 1948, puesto que tales valores aparecen recogidos en su primer artículo como los principios básicos que fundamentan todos los demás derechos. Algunos autores interpretan estos derechos en términos de "bienes primarios" (Rawls) o "capacidades" (Amartya Sen).

Justicia y compasión

La justicia no es, sin más, la aplicación deductiva de un principio axiomático indubitable a un caso concreto. Como todo fenómeno humano, requiere de cierta "interpretación". Para el tema que nos ocupa, interpretar significa tener en cuenta los intereses y circunstancias de todos los afectados, lo cual introduce siempre, inevitablemente, el componente del sentimiento en la emisión del "juicio", cuando se trata de juzgar comportamientos de personas de carne y hueso, con nombres y apellidos, y una historia personal a sus espaldas. Ser justo significa, además de ser imparcial, ser caritativo o compasivo, porque, en definitiva, no hay razón sin sentimiento, ni humanidad sin corazón. La compasión, no es que sea irracional; es que no ser compasivos no sería suficientemente racional. Por ello, posiblemente una de las mayores aportaciones del cristianismo a la historia mundial sea el descubrimiento de la virtud de la caridad y del valor del amor como pilares fundamentales de la vida humana. Y esta aportación es un legado del que todos, en mayor o menor medida, somos deudores.

Y con este acercamiento al tema de la justicia, pretendo haber logrado, siquiera someramente, una caracterización suficiente de las líneas principales que pueden y deben ser tratadas.

Un saludo

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"El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas", Spinoza.

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 265 Ubicación: Por encima tuyo

Muchisimas gracias, excelente respuesta. Pero no hay respuesta a las otras preguntas, Barusch?

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Dios existe.

Estan obligados a ser justos siempre?
No

o es la injusticia una alternativa?
Si

al parecer a lo unico que estamos obligados es a morir, para todo lo demas hay opciones.

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Errar es humano

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 142

¿Estamos obligados a ser justos?

Si entendemos la obligación en sentido moral, sí, estamos obligados a ser justos, porque la justicia es una exigencia moral, un deber que hemos de cumplir si no queremos quedar por debajo de los mínimos en tanto que seres racionales. Ahora bien, otra cosa es cómo se concreten o materialicen los deberes de justicia en cada caso concreto, dependiendo de los valores involucrados y de las circunstancias que rodean a cada persona.

¿Es una alternativa?

Por paradójico que parezca, aunque la justicia es una obligación moral, como no lo es en sentido absoluto, es evidente que siempre queda la alternativa de no ser justos. La moral, en general, es posible precisamente porque siempre existe tanto la posibilidad de hacer el bien como la posibilidad de hacer el mal. Si los hombres fuéramos seres impulsados naturalmente a hacer siempre el bien, ni siquiera habría espacio para algo así como la moral; ni siquiera habría moral, porque ésta nace allí donde existe la posibilidad de elección, la posibilidad de preferir unas cosas a otras, la capacidad para discernir lo que nos parece mejor, en definitiva, la voluntad de valor que nos empuja a establecer una jerarquía entre los diferentes niveles de valores que estructuran nuestra vida.

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"El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas", Spinoza.

Registrado: 04 Mar 2008 Mensajes: 139 Ubicación: en el mismo mundo que tu

	Chelo escribió:
	Equidad

nada mas que eso..

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 142

Me gusta la palabra "equidad", por el componente dinámico que denota.

Un teórico contemporáneo que habló de la justicia como equidad fue el filósofo John Rawls, cuya principal obra, Teoría de la Justicia, se erige como una de las grandes construcciones ético-políticas del último siglo.

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"El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas", Spinoza.

Registrado: 27 Nov 2007 Mensajes: 190

Baruch escribió:

¿Estamos obligados a ser justos?

Si entendemos la obligación en sentido moral, sí, estamos obligados a ser justos, porque la justicia es una exigencia moral, un deber que hemos de cumplir si no queremos quedar por debajo de los mínimos en tanto que seres racionales. Ahora bien, otra cosa es cómo se concreten o materialicen los deberes de justicia en cada caso concreto, dependiendo de los valores involucrados y de las circunstancias que rodean a cada persona.

¿Es una alternativa?

Por paradójico que parezca, aunque la justicia es una obligación moral, como no lo es en sentido absoluto, es evidente que siempre queda la alternativa de no ser justos. La moral, en general, es posible precisamente porque siempre existe tanto la posibilidad de hacer el bien como la posibilidad de hacer el mal. Si los hombres fuéramos seres impulsados naturalmente a hacer siempre el bien, ni siquiera habría espacio para algo así como la moral; ni siquiera habría moral, porque ésta nace allí donde existe la posibilidad de elección, la posibilidad de preferir unas cosas a otras, la capacidad para discernir lo que nos parece mejor, en definitiva, la voluntad de valor que nos empuja a establecer una jerarquía entre los diferentes niveles de valores que estructuran nuestra vida.

Estoy bastante de acuerdo con esto, muy bien expresado, Baruch.

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¿Hay gen para el espíritu humano?

Registrado: 16 Nov 2007 Mensajes: 338 Ubicación: Godella

La justicia por supuesto es algo subjetivo, relativo y cultural.

Baruch ha hablado, ahora sí tenemos a un gran pensador entre nosotros Razz

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我爱你

Registrado: 28 Mar 2008 Mensajes: 142

La justicia... ¿algo subjetivo, relativo y cultural?

Entonces todo vale.

Pero... ¿vale todo?

Ésa es la conclusión a la que nos aboca el relativismo de moda.

Pero...si todo es relativo, hay al menos una proposición ("todo es relativo") que mantenemos por encima de todo como verdadera (o sea, no relativa) y, por tanto, quien afirma tal cosa se contradice a sí mismo desde el momento en que abre la boca...

Siempre pensé que los relativistas y subjetivistas, que en el fondo no son sino escépticos de algún tipo, deberían permanecer en el más absoluto de los silencios si quisieran ser completamente coherentes consigo mismos. Igual que el caballero de la fe de Kierkegaard, que al adentrarse en el infinito suspende todo juicio ético y no puede hablar, aunque de hecho "hable", porque todo lo que diga será insuficiente para expresar el verdadero estado de angustia y contradicción en el que se halla...

El caso es que, más allá del silencio -o más acá, mejor dicho-, los hombres hablamos, no podemos dejar de hacerlo porque es la única manera de comunicarnos, y argumentamos sobre lo que nos parece bueno, malo, justo e injusto, y si lo hacemos es porque necesariamente presuponemos que lo que decimos tiene un sentido y una validez intersubjetiva que cualquier interlocutor humano podría comprender igual que nosotros; de lo contrario, ni siquiera nos molestaríamos en argumentar nada.

La consecuencia de todo esto es bien clara: vivimos en sociedad, necesitamos convivir con los demás, porque nadie puede decir de si mismo "yo soy yo", sin haber pensado antes en "tú", y siendo esto así, nos vemos obligados a establecer valores de justicia comunes, estándares de racionalidad, patrones universales según los cuales podamos entendernos, respetarnos y apoyanos unos a otros, dejando a cada uno que dentro de ciertos mínimos pueda llevar adelante su vida sin dañar a los demás. La justicia, por tanto, es universal, o no es.

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"El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas", Spinoza.

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 265 Ubicación: Por encima tuyo

Baruch escribió:

La justicia... ¿algo subjetivo, relativo y cultural?

Entonces todo vale.

Pero... ¿vale todo?

Ésa es la conclusión a la que nos aboca el relativismo de moda.

Pero...si todo es relativo, hay al menos una proposición ("todo es relativo") que mantenemos por encima de todo como verdadera (o sea, no relativa) y, por tanto, quien afirma tal cosa se contradice a sí mismo desde el momento en que abre la boca...

Siempre pensé que los relativistas y subjetivistas, que en el fondo no son sino escépticos de algún tipo, deberían permanecer en el más absoluto de los silencios si quisieran ser completamente coherentes consigo mismos. Igual que el caballero de la fe de Kierkegaard, que al adentrarse en el infinito suspende todo juicio ético y no puede hablar, aunque de hecho "hable", porque todo lo que diga será insuficiente para expresar el verdadero estado de angustia y contradicción en el que se halla...

El caso es que, más allá del silencio -o más acá, mejor dicho-, los hombres hablamos, no podemos dejar de hacerlo porque es la única manera de comunicarnos, y argumentamos sobre lo que nos parece bueno, malo, justo e injusto, y si lo hacemos es porque necesariamente presuponemos que lo que decimos tiene un sentido y una validez intersubjetiva que cualquier interlocutor humano podría comprender igual que nosotros; de lo contrario, ni siquiera nos molestaríamos en argumentar nada.

La consecuencia de todo esto es bien clara: vivimos en sociedad, necesitamos convivir con los demás, porque nadie puede decir de si mismo "yo soy yo", sin haber pensado antes en "tú", y siendo esto así, nos vemos obligados a establecer valores de justicia comunes, estándares de racionalidad, patrones universales según los cuales podamos entendernos, respetarnos y apoyanos unos a otros, dejando a cada uno que dentro de ciertos mínimos pueda llevar adelante su vida sin dañar a los demás. La justicia, por tanto, es universal, o no es.

Lo que vale o no vale tambien es relativo, ya veo que no entiendes el concepto de relatividad. Decir que la justicia es relativa no equivale a decir que todo vale, tambien podriamos decir que nada vale, pero no es asi.

Y que te parece esto, en la sociedad yo ordenare que se debe hacer y que no se debe hacer, y los hare creer a todos que lo que hacen es por su propio bien y asi seguire yo dandoles ordenes y dandoles ideas que ustedes tomaran y aplicaran.

Asi es como funcionan las cosas.

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Dios existe.

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 291

DIOS escribió:

Lo que vale o no vale tambien es relativo, ya veo que no entiendes el concepto de relatividad. Decir que la justicia es relativa no equivale a decir que todo vale, tambien podriamos decir que nada vale, pero no es asi.

Y que te parece esto, en la sociedad yo ordenare que se debe hacer y que no se debe hacer, y los hare creer a todos que lo que hacen es por su propio bien y asi seguire yo dandoles ordenes y dandoles ideas que ustedes tomaran y aplicaran.

Asi es como funcionan las cosas.

NO. No estas dando lugar al cuestionamiento, y estas definiendo diferencias sociales, y estas imponiendo pensamientos.
Casi casi q me convences de que sos Dios xD

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Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 265 Ubicación: Por encima tuyo

Si no te gustan mis ideas siempre eres libre de encontrar otras y encontrarte con la relatividad de las cosas.

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Dios existe.