Preguntas sobre la consciencia de uno mismo

Cita:

La cuestión es que para mí la idea de yo es innata, y no la idea de razonar que existe una estructura ligada a mí, o, como dices, que me acompaña: (1)si piensas que te acompaña ya estás teniendo consciencia de tí mismo, seas cuerpo, como yo pienso, o un ser racional, como creo entender que sitúas al yo, pues "te" acompaña. Sea como sea, estás percibiendo cosas, y ese percibir está a un nivel primero, directo, y después vendría la inferencia de cómo, por qué o qué es eso que me hace sentir, pero el sujeto es a priori, no el lenguaje.
De todos modos creo que ayudaría definir lo que es para cada uno la conciencia, pues pienso que es ahí donde disentimos.

Creo que la dificultad esta en como definimos la consciencia y como definimos el yo.

Aunque creo entenderte.

Respecto a lo que dices en el punto 1, se supone que no lo piensas pues no tienes lenguaje. Quizás ni tan siquiera puedas hacer una distinción tajante entre esta estructura y lo que te rodea pues no puedes delimitarla. A medida que vas experimentado te das cuenta de su importancia de su papel en tu vida.

Debo admitir que desconozco el punto en el cual descubrí que existía... sería una buena pregunta de desarrollo.

El lenguaje es necesario para pensar?

Yo siempre pense que el pensar era necesario para el lenguaje.

Aqui algo interesante.

¿PRIMERO ESTÁ EL LENGUAJE O EL PENSAMIENTO?

Si para el polémico Noam Chomsky, el idioma es una especie de computadora que funciona de manera automática, como los procesos de asociación antes de pensar, entonces habría que suponer que el lenguaje está primero. La "teoría reguladora" explica que la acción y el pensamiento dependen de la capacidad lingüística de la persona, en tanto el psicólogo suizo Jean Piaget, cuya teorías cognitivas son ampliamente conocidas, sostiene que el lenguaje es, en gran medida, el producto del desarrollo de la acción y el pensamiento, ya que tanto la palabra como la idea son imágenes observadas y no a la inversa. Empero, no faltan quienes aseveran que durante el desarrollo intelectual del individuo hay una interrelación dialéctica entre el lenguaje y el pensamiento. De modo que responder a la pregunta si primero está el lenguaje o el pensamiento, es lo mismo que responder a la pregunta si primero está el huevo o la gallina.

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Errar es humano

Error 404 escribió:

Aqui algo interesante.

¿PRIMERO ESTÁ EL LENGUAJE O EL PENSAMIENTO?

Si para el polémico Noam Chomsky, el idioma es una especie de computadora que funciona de manera automática, como los procesos de asociación antes de pensar, entonces habría que suponer que el lenguaje está primero. La "teoría reguladora" explica que la acción y el pensamiento dependen de la capacidad lingüística de la persona, en tanto el psicólogo suizo Jean Piaget, cuya teorías cognitivas son ampliamente conocidas, sostiene que el lenguaje es, en gran medida, el producto del desarrollo de la acción y el pensamiento, ya que tanto la palabra como la idea son imágenes observadas y no a la inversa. Empero, no faltan quienes aseveran que durante el desarrollo intelectual del individuo hay una interrelación dialéctica entre el lenguaje y el pensamiento. De modo que responder a la pregunta si primero está el lenguaje o el pensamiento, es lo mismo que responder a la pregunta si primero está el huevo o la gallina.

esa teoria yo ya la conosia pero devido a su naturalesa es dificil de provar y por las supocisiones que e echo serea mas bien alreves

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SOY CANAYA

Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 92

Yo creo que se puede concebir el pensamiento sin el lenguaje, pero sin duda es éste el que hace progresar al pensamiento.

Registrado: 04 Mar 2008 Mensajes: 139 Ubicación: en el mismo mundo que tu

Entiendo tu punto de vista L.
el lenguaje es el medio por el cual uno expresa su idea, su pensamiento, sin lenguaje, no existiria la sociedad.

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 322

	Libertaria escribió:
	Entiendo tu punto de vista L. el lenguaje es el medio por el cual uno expresa su idea, su pensamiento, sin lenguaje, no existiria la sociedad.

Pucha, estoy de acuerdo Smile

Y esto me molesta, hace varios posts q acuerdo con varias teorias, porq alguien no postea algo tonto asi puedo pensar? xD

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Según la psicología la idea de "yo" no es innata, sino que se construye. El bebé no es capaz de "categorizar" el mundo entre "yo mismo" y "lo demás" hasta cierta edad.

Cuando mi vida-muerte / mi experiencia y presencia / es determinada / limitada /por la fuerza / el poder / de las definiciones / de la cultura / de la organización / del discurso / evolutivo mental-cerebral / que nombra / que reina / identifica lo que determina / detenta / detiene / priva de movimiento / de libertad /de vida-muerte / a través del nombrar.

Es algo muy difícil salirse / del destino / rumbo / de la posición y la imagen impresa / trazada / definida / impulsada / sostenida / impuesta / por la fuerza / el poder / del verbo /

Esta fuerza / este poder / de determinación / limitación y dominación / es tremendo.
Cuando nos captura y envuelve / de nosotros / se hace al hacerse / y privarnos de nuestra vida-muerte / de nuestra verdadera libertad.

Nos crea y nos dota de una falsa ilusión de permanecía, inmortalidad, continuidad, trascendencia, a través de nuestra pérdida de vida-muerte, de nuestra pérdida de libertad

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 322

	L. escribió:
	Yo creo que se puede concebir el pensamiento sin el lenguaje, pero sin duda es éste el que hace progresar al pensamiento.

Simplemente piensen como habran planeado y pensado sus tacticas de caza los hombres primitivos ^^

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Patito escribió:

	L. escribió:
	Yo creo que se puede concebir el pensamiento sin el lenguaje, pero sin duda es éste el que hace progresar al pensamiento.

Simplemente piensen como habran planeado y pensado sus tacticas de caza los hombres primitivos ^^

(^)>

El lenguaje sin duda es de gran importancia, pero como bien decis, tambien sirve el ejemplo del hombre primitivo, el pensamiento es mucho mas y no solo funcciona con el lenguaje sino con la intuicion, deduccion, estimulos y respustas, simplemente observando lo que le rodea saca conclusiones y toma ejemplos etc.

Lo que es muy interesante es el tema de esas personas que nacen sin los sentidos mas importantes es decir sordas, mudas, ciega, y otros; ya que, que utilizan para pensar, si es que piensan de alguna forma.

Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 92

obviamente los hombre primitivos pensaban, y posiblemente al margen de idioma alguno, pero el lenguaje es un progreso importantisimo para el pensamiento, porque bien, un troglodita podia concebir y transmitir sin uno de un lenguaje normalizado (que lenguaje si usaban) la tactica de caza y que si le tiran 4 lanzas al jabali pues palma y se lo pueden merendar, pero de ahi a que EEUU decida ganar una guerra usando fisión nuclear hay trecho y el idioma ha influido muchísimo

concebirse sin lenguaje se podria concebir, pero vamos, la simplicidad de éste sería absoluta, sería casi el pensamiento que pueda tener una ameba

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[Yo creo que un foro puede empezar a considearase activo e importante cuando el total de los mensajes del foro superan o igualan el total de mansajes de TZ en el RDV]

1) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin lenguaje?
Sí. Cuando uno piensa en ciertas cosas determinadas, las redacta en su mente, pero cuando son pensamientos sueltos... no hay ni una voz ni una lengua; Sólo las ideas que éstas reflejarían. [Aunque, curiosidad del momento, yo muchas veces he intentado escuchar cómo es la voz de mis pensamientos, y es un estrés porque la oigo pero a la vez no hay ninguna voz...]

2) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin un mundo?
No. Y no porque la consciencia necesite un mundo, sino porque la consciencia ES un mundo, el cual, aunque se pueda corroer ajenamente, no se puede vigilar. Por eso es un mundo que todos tenemos, nadie está controlado al 100%.

3) ¿ Se puede pensar en nada?
Yo creo que sí, pero que es muy difícil... a veces lo he intentado y no he durado más de diez segundos, ya que es un estrés, nervios, histeria impresionante... puede que lo que fuera no fuera la "Nada" en si, sino imaginar la "Nada".

4) ¿ Como se produce la consciencia en el ser humano? ¿que papel juega el lenguaje en ella?
No creo que se produzca, creo que es algo que viene a la vez que nosotros, cuando el cerebro empieza a funcionar.
Lo que sí que es cierto es que puede que dos personas estén pensando lo mismo, pero uno tiene una lengua que se lo permite explicar con fluidez y el otro no puede por falta de vocabulario específico.

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Hay una mayor diferencia entre los animales y los Animales a parte de la mayúscula y el dinero.