Y dijo Feuerbach, "hagamos a Dios a nuestra imagen y...

Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1

¡Muy buenas, foreros!:

Abro este hilo no con ánimo de polémica sino de debate argumental; ya sé que es un tema manido, pero no por eso deja de ser interesante, es más, ha sido a lo largo de la historia del pensamiento, la temática central de los pensadores por excelencia, unos para demostrar su existencia (teístas y deístas), otros para enfatizar la inutilidad e incapacidad del hombre en sus especulaciones metafísicas (escepticismo y agnosticismo) y otros, instalados en el ateísmo, para demostrar su nada, su ficción en la mente humana.

Antes de nada, pido a los que quieran participar respeto y civismo, que las ideas y opiniones se defiendan con argumentos, pues señal de una pobre y débil inteligencia es recurrir al insulto para imponer tu idea y desbaratar la contraria.

"Y dijo Dios: hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza, y manden en los peces del mar y en las aves del cielo, y en las bestias...Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios los creó, macho y hembra los creó." Génesis 1, 26-27

“Dios es el espejo del hombre.” “Dios es lo íntimo que se revela, la manifestación de la esencia del hombre; la religión constituye una revelación solemne de los tesoros escondidos del hombre, la pública confesión de sus secretos de amor.” “Todas las calificaciones del ser divino son calificaciones del ser humano.” Dios no es sino “el ser del hombre liberado de los límites del individuo, los límites de la corporeidad y la realidad, y objetivado, es decir, contemplado y adorado como otro ser, distinto de él”. La esencia del cristianismo, Feuerbach

Aquí pongo, en un claro contraste de óptica, la creación de la humanidad. ¿Quién creó a quién? ¿Creó Dios al hombre, tal como dice el relato genesíaco y otras tradiciones religiosas,o...tal vez, como demuestra con osadía y agudeza, Feuerbach, el hombre creó a Dios? Ahora voy a exponer mi pensamiento, que va en consonancia con el filósofo alemán y, por tanto, más de una vez lo parafrasearé.

Ya en los albores del pensamiento, hubo filósofos como Jenófanes de Colofón, que criticó los antropomorfismos de la divinidad. Esta crítica fue uno de los frutos de los viajes realizados por Jenófanes y del espíritu crítico adquirido en ellos, pues no se limitó a señalar una mera semejanza general entre dioses y humanos, sino que en cada región del mundo los dioses tenían las características de los habitantes de la zona:

"Los etíopes dicen que sus dioses son chatos y negros,
Mientras que los tracios dicen que los suyos tienen ojos azules y son pelirrojos"

Tras estos dioses, hechos de cualquier materia visible, pasamos a un dios sublimado e invisible, más conceptual y espiritualizado, dotado de todos los atributos, en grado superlativo, deseados por la humanidad, en fin, el dios de las religiones monoteístas. Y en este punto, apelo a la tesis del filósofo, ya que con gran perspicacia, ataca de raíz y con fundamento la esencia de la divinidad que no es otra que la psiquis humana con su vorágine de emociones. En efecto, él dice:
" Así los dioses son criaturas de la imaginación, pero de una imaginación encendida por la sensación del hombre a su dependencia, de sus aflicciones y de su egoísmo; son criaturas no solamente de la imaginación sino también de la emoción, especialmente de las emociones de la esperanza y del miedo. "

" Los dogmas fundamentales del cristianismo son deseos del corazón cumplidos –la esencia del cristianismo es la esencia del sentimiento. Es más cómodo sufrir que actuar; es más cómodo dejarse redimir y liberar por otro, que liberarse a sí mismo; es más cómodo hacer depender su salvación de otra persona, que de la propia fuerza; es más cómodo amar que anhelar; es más cómodo saberse amado de Dios, que amarse a sí mismo con un amor sencillo o natural, innato en todos los seres; es más cómodo reflejarse en los ojos amorosos de otro ser personal, que en el espejo cóncavo del propio yo o en el abismo frío del océano de la naturaleza; es más cómodo en general, dejarse llevar por sus propios sentimientos, que determinarse por la inteligencia misma cuando esos sentimientos tienen la apariencia como si fueran de otro, aunque en el fondo sean los sentimientos del propio yo. "

Con estos fragmentos, se ve con claridad el pensamiento de este filósofo, un pensamiento osado y agudo, si lo pensáis bien. Él afirma que no es Dios quien ha creado al hombre a su imagen sino el hombre quien ha creado a Dios, proyectando en él su imagen idealizada. El hombre atribuye a Dios sus cualidades y refleja en él sus deseos realizados. Así, alienándose, da origen a su divinidad. Pero, ¿por qué lo hace? El origen de esta alienación reside en el hombre mismo. Aquello que es objeto de su necesidad y deseo, pero que no puede lograr inmediatamente, es lo que proyecta en Dios. Cuanto más engrandece el hombre a Dios, más se empobrece a sí mismo. El hombre proyecta en un ser ideal (irreal) sus cualidades, negándoselas a sí mismo. De este modo, reserva para sí lo que en él hay de más bajo y ruin y se considera nada frente al Dios que ha creado. Dios no ha sido creado ni por los gobernantes ni por la casta sacerdotal, si bien después se aprovecharon de ello con la manipulación de la divinidad a su favor, sino por la Humanidad sufriente y consciente de su muerte y finitud, “Dios es el eco de nuestro grito de dolor.”

Sin más, espero que participen de este tema que, al menos para mí, me parece muy interesante.

¡Salud!

hola aletheia, primero decirte que no conozco la obra de este autor, sí se que es un gran referente de la filosofía alemana, pero no he leido nada suyo,, así que basándome únicamente en lo que tú has expuesto paso a comentar tu post.
Si no me equivoco, Fehuerbach viene a decir que Dios es el resultado del ego descontrolado del hombre que necesita crearse una meta utópica (válgame este término pese a no ser el más exacto) que represente todo lo sublime que nunca puede llegar a ser, pero que a su vez esa magnificencia sea producto de todas las cualidades humanas, que si bien no se dan a la vez tampoco se toman en relación a otro sino al ser del hombre, y cuya consecuencia es la concienciación de la pequeñez humana exactamente frente al propio producto que el hombre ha creado.
Es curioso, como comentas, que las representacìones divinas se asemejen en cada lugar a la tipología o raza de cada uno, pero una cosa es una representación, que como dice la palabra es simbólico, y claro está que nos sentimos más cercanos a lo igual y no a lo diferente, y otra cosa es lo representado, entonces entra ya la creeencia personal.
Como dices, desde siempre la religión ha sido una forma de poder por parte del gobierno y de la iglesia en occidente, pero en todas las culturas prácticamente, la cabeza religiosa siempre ha tenido su posición relevante en relación al resto de la sociedad, a la cual guía o representa ante las potencias divinas, sean las que sean, se llamen como se llamen. Tal vez el origen de la sociedad no se encuentra en otro sitio sino en la sumisión a ese ser superior, pues primero fue el mito, y cuando esa organización ya no es válida, cuando el orden social no es el mismo que el orden que siguen, dictan, rigen y acatan los mismos dioses al igual que los hombres, es entonces cuando el hombre ha de buscarse su propio código de normas, y nace la ley, la convención, la sociedad como tal. En mi opinión Dios es un concepto tan necesario y primario en el hombre como preveerse de abrigo o comida, o reproducirse y perpetuar la especie. Luego, qué sea este Dios, si creado, si creador, como tu bien dices, es un tema abierto a distintas opiniones, razonamientos, etc, yo aún no he llegado al punto de tener claro el origen divino, pues mi pequeña vena espiritual se resiste a admitir a Dios (con la palabra Dios no quiero decir sólo el dios cristiano) como una mera creación, pero mi pequeña vena racional se resiste a admitir un concepto que no se ajuste a algo a lo que asirme y de lo que desentrañar la madeja.... ahí sigo, pero no está de más conocer distintas opiniones Wink

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Me gusta sonreír: es un extraño virus contagioso

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 322

Es interesante la conclusion de Feuerbach, y pienso a veces en como los hombres juegan a ser dioses. Pienso que cada vez mas los hombre se acercan a ese modelo de hombre que en este caso es dios. Supongo que llegara el dia en que las mismisimas obras de dios podran ser ejecutadas por los hombres, en ese momento creo que la fe en dios se volvera la fe en uno mismo, al ver que uno mismo tiene el poder ilimitado. Hace 500 años era imposible figurarse que los hombre serian capaces de clonar seres. Dentro de 500 años mas, a lo mejor seremos capaces de cosas superiores a las que el dios que fue creado hizo.

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Registrado: 16 Nov 2007 Mensajes: 338 Ubicación: Godella

Yo no creo en absoluto que Dios sea la respuesta al desmesurado ego del hombre, sino en todo caso a la desmesurada ignorancia del hombre.

Si hablamos concretamente del Dios católico apostólico y romano, no es más que una evolución, lógica por otra parte de un teismo ya existente.

Dios es lo que es o es lo que no es, yo no tengo ninguna razón para afirmar que exista, tengo muchas razones para afirmar que no existe y aún así creo en su existencia.

No es una razón y tratar de razonar si existe o no, es (bajo mi humilde punto de vista) una pérdida de tiempo. Se trata de fe, no de razón.

Me parece, corríjame alguien si me equivoco, que todas las civilizaciones tienen una mitología propia o derivada, pero tienen una mitología que les da las razones de porqué la lluvia, porqué el sol, porqué el día y la noche... Han ido apareciendo respuestas científicas a esas preguntas que han ido desplazando a esos dioses. Pero hay algunas que siguen sin una respuesta tangible.

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我爱你

Registrado: 27 Nov 2007 Mensajes: 190

Muy interesante Aletheia, enhorabuena por el tema.

Yo pienso que Feuerbach sí puede tener parte de razón en lo que dice, aunque quizá se centre demasiado en las religiones occidentales, en particular en el cristianismo.

Por una parte, los primeros mitos en la cuna de las civilizaciones del oriente próximo, como en Egipto o Mesopotamia (por poner un ejemplo de las primeras civilizaciones también), se dan quizá por el hecho de dar una explicación a los hechos de la naturaleza, como bien dice Cicerón, quizá en este caso tenga que ver con la ignorancia y la falta de medios para descubrir las cosas de otro modo, pero a mí personalmente me parece que hay algo más que eso.

En el caso de Egipto, es cierto que se le intenta dar una explicación a los orígenes del mundo con los dioses, también a la noche y al día por ejemplo, y todo eso mediante mitos. Para ellos por el día el sol va con su barca surcando el cielo como disco solar, y por la noche baja a las aguas primordiales y al mundo de los muertos caracterizado de dios con cabeza de carnero que lucha contra monstruos innumerables, por el día, la salida del sol significaba para ellos el triunfo del bien sobre el mal, por lo que se ve que no sólo surgen los mitos de los dioses porque sean ellos o él un eco de los deseos insaciables del hombre, sino como causa de dar una explicación a los acontecimientos de la naturaleza, el hombre y el mundo, y algo importante de lo cual nos olvidamos, los dioses aparecen como seres supremos que muchas veces castigan a los hombres o los bendicen; y esto no es más que el principio de la moralidad, creada por supuesto, por los hombres, pero apelando a una fuerza superior que da ejemplo, mediante relatos, historietas, etc. En Mesopotamia también existían este tipo de explicaciones mitológicas, pero por ejemplo, en la cultura sumero-acadia (o quizá ya en babilonia, no lo recuerdo ya muy bien), se hacía incapié en conciencia de la mortalidad del hombre y en que éste jamás alcanzaría ser un dios inmortal (creo que lo dice el Poema de Gilgamesh).

Con lo cual yo creo que hay varias cosas con respecto a la creación de un dios o dioses que son innegables, una es que muchas veces se han creado por dar explicaciones a algo que no alcanza nuestra razón o entendimiento (ya sea en un principio la naturaleza, en lo que hay después de la muerte, etc.), por otra parte, otra razón creo que es la necesidad de crear una moral común suponiendo una o varias instancias o fuerzas superiores que todos respeten (ya sean los miembros de una ciudad, un país o una familia), y por otra, por supuesto, y en esto estoy de acuerdo con Feuerbach, está claro que el hombre pone en los dioses atributos suyos propios, pero exagerados y esto en el cristianismo se puede observar perfectamente: el deseo de inmortalidad y perfección (en el cristianismo dios aparece primero en el Antiguo Testamento como dios castigador, y luego en el Nuevo Testamento más bien como una fuerza infinita, toda bondad e inmortal que salvará a los hombres de su imperfección), y los mitos sobre una vida plácida después de la muerte, me parece el mejor ejemplo para destacar ese anhelo de perfección e inmortalidad en el hombre y que éste, al menos en el caso del cirstianismo, puede que sí sea cierto que proyecta en la figura de un dios o en la creencia de una vida perfecta tras la muerte.

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¿Hay gen para el espíritu humano?

Registrado: 27 Nov 2007 Mensajes: 190

Por cierto, si os interesa más este tema, hay un libro bastante chachi de Unamuno que de llama Del sentimiento trágico de la vida que también habla sobre los miedos y esperanzas del hombre, la finitud de la cual se caracteriza, su angustia por no poder ser eterno, su esperanza de serlo en otra vida creada quizá por el miedo de desaparecer por siempre, etc.

En realidad los filósofos, escritores y poetas españoles del exilio en la época de la dictadura franquista sabían mucho del tema...

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¿Hay gen para el espíritu humano?

Registrado: 23 Mar 2008 Mensajes: 322

Sango escribió:

Muy interesante Aletheia, enhorabuena por el tema.

Yo pienso que Feuerbach sí puede tener parte de razón en lo que dice, aunque quizá se centre demasiado en las religiones occidentales, en particular en el cristianismo.

Por una parte, los primeros mitos en la cuna de las civilizaciones del oriente próximo, como en Egipto o Mesopotamia (por poner un ejemplo de las primeras civilizaciones también), se dan quizá por el hecho de dar una explicación a los hechos de la naturaleza, como bien dice Cicerón, quizá en este caso tenga que ver con la ignorancia y la falta de medios para descubrir las cosas de otro modo, pero a mí personalmente me parece que hay algo más que eso.

En el caso de Egipto, es cierto que se le intenta dar una explicación a los orígenes del mundo con los dioses, también a la noche y al día por ejemplo, y todo eso mediante mitos. Para ellos por el día el sol va con su barca surcando el cielo como disco solar, y por la noche baja a las aguas primordiales y al mundo de los muertos caracterizado de dios con cabeza de carnero que lucha contra monstruos innumerables, por el día, la salida del sol significaba para ellos el triunfo del bien sobre el mal, por lo que se ve que no sólo surgen los mitos de los dioses porque sean ellos o él un eco de los deseos insaciables del hombre, sino como causa de dar una explicación a los acontecimientos de la naturaleza, el hombre y el mundo, y algo importante de lo cual nos olvidamos, los dioses aparecen como seres supremos que muchas veces castigan a los hombres o los bendicen; y esto no es más que el principio de la moralidad, creada por supuesto, por los hombres, pero apelando a una fuerza superior que da ejemplo, mediante relatos, historietas, etc. En Mesopotamia también existían este tipo de explicaciones mitológicas, pero por ejemplo, en la cultura sumero-acadia (o quizá ya en babilonia, no lo recuerdo ya muy bien), se hacía incapié en conciencia de la mortalidad del hombre y en que éste jamás alcanzaría ser un dios inmortal (creo que lo dice el Poema de Gilgamesh).

Con lo cual yo creo que hay varias cosas con respecto a la creación de un dios o dioses que son innegables, una es que muchas veces se han creado por dar explicaciones a algo que no alcanza nuestra razón o entendimiento (ya sea en un principio la naturaleza, en lo que hay después de la muerte, etc.), por otra parte, otra razón creo que es la necesidad de crear una moral común suponiendo una o varias instancias o fuerzas superiores que todos respeten (ya sean los miembros de una ciudad, un país o una familia), y por otra, por supuesto, y en esto estoy de acuerdo con Feuerbach, está claro que el hombre pone en los dioses atributos suyos propios, pero exagerados y esto en el cristianismo se puede observar perfectamente: el deseo de inmortalidad y perfección (en el cristianismo dios aparece primero en el Antiguo Testamento como dios castigador, y luego en el Nuevo Testamento más bien como una fuerza infinita, toda bondad e inmortal que salvará a los hombres de su imperfección), y los mitos sobre una vida plácida después de la muerte, me parece el mejor ejemplo para destacar ese anhelo de perfección e inmortalidad en el hombre y que éste, al menos en el caso del cirstianismo, puede que sí sea cierto que proyecta en la figura de un dios o en la creencia de una vida perfecta tras la muerte.

Yo termine de enojarme completamente con la religion cuando nuestra profesora de Fuentes del Judaismo nos dijo que habia cosas que no se pueden cuestionar...
Infame Sad

...

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P.D: Yo estudie muchisimo la civilizacion egipcia y sus mitos, si te interesan, te ustaria charlar conigo? ^^

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Registrado: 11 Sep 2007 Mensajes: 68

A parte de que ni creo ni entiendo como nadie puede creer en un dios, la pregunta que me hago no se ve resuelta en la historia de los dioses y demás divinidades sino más bien: ¿Porqué adoró el primer hombre que adoró algo a lo que adoró?

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Las buenas costumbres crean los malos hábitos.

Registrado: 27 Nov 2007 Mensajes: 190

	El Dedo escribió:
	A parte de que ni creo ni entiendo como nadie puede creer en un dios, la pregunta que me hago no se ve resuelta en la historia de los dioses y demás divinidades sino más bien: ¿Porqué adoró el primer hombre que adoró algo a lo que adoró?

No sabemos quién fue el primer hombre ni qué fue lo que adoró, así que la pregunta es absurda y por ello yo he remitido a la historia de las primeras civilizaciones existentes y los dioses a los que adoraban dejando constancia de por qué podían adorarlos y cómo ha evolucionado eso.

Te recomiendo que vuelvas a leerte lo que estábamos debatiendo porque no sé si te has enterado, la cuestión no era si alguien cree en dios o no, la cuestión era justo parte de lo que tu preguntas redundando en lo mismo: cuáles son las razones por las que el ser humano ha creado a dios y, aunque sea una pregunta sin respuesta clara, una de las mejores formas de crear hipótesis es remitir a la historia antigua.

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¿Hay gen para el espíritu humano?