Preguntas sobre la consciencia de uno mismo

Hola queridos tertulianos, permitidme plantearos las siguientes preguntas:

1) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin lenguaje?
2) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin un mundo?
3) ¿ Se puede pensar en nada?
4) ¿ Como se produce la consciencia en el ser humano? ¿que papel juega el lenguaje en ella?

Un saludo a todos, me encantaría escuchar que creeís al respecto.

Registrado: 13 Nov 2007 Mensajes: 285

1)Sería de pensar. Lo cierto es que no encontraríamos relación de nuestra conciencia con nuestro mundo. Por tanto, necesitamos el mundo para poder interpretarnos a nosotros mismos y necesitamos entender de alguna forma nuestra conciencia.

3) No. Si piensas en nada estas muerto. No puedes pensar en nada porque estarias pensando en que no piensas y esos sería ya pensamiento.

4) En que la forma de transmitirnos información de nuestra propia consciencia es a través de mensajes que nos da ella en una forma comprensible para nosotros.

1)claro que si el pensamiento es algo abtracto y pensar sin lenguaje es posible como los bebes

3)por que crees que este foro vive tan vacio

perdon por solo haber respondido 2 preguntas, la psicologia no es lo mio

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quien se conoze a si mismo conoze a su Dios - maoma

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

No hace falta disculparse, hombre.

1) Sí (comparto lo que ha dicho Nemo, aunque habría que concretar a lo que nos referimos con lenguaje)

2) ¿De uno mismo sin un mundo? Creo que no lo entiendo bien :S (Según una interpretación que se me ocurre) Sin un mundo no creo que pudiera ni existir, como para encimar tener consciencia xd. (Según otra interpretación) Tener consciencia de mí como ser individual... creo que sí podría, pero de una manera básica, es decir, no podría tener consciencia de cómo soy sino de que soy y punto.

3) Pensar... necesitas pensar en algo, y si no, es que no piensas. Creo que pensar en nada es incompatible por definición.

4) pffffff

Registrado: 06 Oct 2007 Mensajes: 195

	Lopenovi escribió:
	Hola queridos tertulianos, permitidme plantearos las siguientes preguntas: 1) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin lenguaje? 2) ¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin un mundo? 3) ¿ Se puede pensar en nada? 4) ¿ Como se produce la consciencia en el ser humano? ¿que papel juega el lenguaje en ella? Un saludo a todos, me encantaría escuchar que creeís al respecto.

Hola Lopenovi,

1) Yo creo que no, primero debe haber un lenguaje mínimo; para que surja la consciencia de uno mismo, los animales son capaces de comunicarse pero no tienen conciencia, por lo que creo que hay que llegar a un cierto nivel de lenguaje para que se produzca la consciencia, por una cuestión cronológica.
2) No, si no hay mundo, no existes.
3) Sí, cuando dormimos, o cuando estamos sometidos a experiencias instintivas.
4) Se produce debido al desarrollo cerebral, lo mismo que el lenguaje. Yo creo que el ser humano antes de ser consciente de si mismo es consciente de los demás por lo que desarrolla el lenguaje, posteriormente es consciente de sí mismo, es dificil establecer la relación directa; o sea; que la consciencia sea consecuencia del lenguaje; creo que es mejor aceptar que es consecuencia de un desarrollo cerebral, aunque en ello va implícito un desarrollo del lenguaje.

Saludos

Me respondo:

1) Sin lenguaje no podríamos pensar. ¿ Se podría tener conciencia de uno mismo sin pensar? Imaginaré que percibo objetos y, entre ellos, mi cuerpo. Quizás podría intuir que ese cuerpo me acompaña, aunque no prodría justificar mi propia subjetividad, pues no podría declararme como un ser pensante. Pues no tendría un lenguaje para hacerlo. Yo creo que no podría ser consciente de mi mismo, pues para hacerlo necesitaría realizar el siguiente razonamiento: " Si Percibo, tengo conciencia para percibir. Percibo, luego tengo consciencia (soy). Suponiendo que no tenviera un lenguaje, yo no podría realizar dicho razonamiento, por tanto, no podría ser consciente de mi mismo.
2) Para nada, Toda conciencia necesita de un objeto para ser conciente. Por tanto, sin un mundo, no existiría conciencia alguna. Aunque, dicha conciencia estuviera fuera del conjunto vacío de mundo; esta no podría proyectarse sobre nada, por tanto, no existiría.
3) Lo mismo que el punto 2, el pensamiento necesita ser pensamiento de algo. Por tanto, no se puede pensar en nada. Podría pensar en "la nada". aunque, en cuyo caso, ya pensaría en algo: en la nada. Pensar en nada, no es pensar.
4) El lenguaje es una condición a priori para la conciencia de uno mismo. Por otro lado, la conciencia se produce por medio del contacto de la conciencia con algo que no es ella misma. Toda conciencia necesita de un objeto para constituirse; Y, en una segunda instancia, para conocerse así misma como conocedora de objetos.

Si tenéis algún comentarío, duda, anotación, critica, idea, analisís al respecto no dudeís en comunicármelo. Saludos a todos.

1, sí, a un nivel sensitivo
2 existe un mundo, así que no sé si la respuesta sería posible. Yo diría que estamos comunicándos con el mundo continuamente, incluso pensamos el mundo a través del lenguaje, y de modo recíproco y unísono el mundo nos es desvelado. No tiene sentido hablar de una conciencia "pensante" enajenada de un entorno
3 Se puede no pensar, y se puede pensar en nada de modo negativo, como ausencia de un algo, es decir, siempre con una referencia que afirmar o en éste caso, negar.
4 El lenguaje explica y ordena aquello de lo que somos conscientes. Si de algo no lo somos, no se puede dar el caso

Lopenovi explícame en qué basas que el lenguaje es una condición a priori sobre la conciencia de uno mismo. Yo es que opino lo contrario Very Happy

y me interesa el tema

Registrado: 03 Mar 2008 Mensajes: 51

[quote="raquel"]Lopenovi explícame en qué basas que el lenguaje es una condición a priori sobre la conciencia de uno mismo. Yo es que opino lo contrario :D y me interesa el tema[/quote]

Quizás habría que considerar si la conciencia de uno mismo se produce en base a una serie de ideas estructuradas, porque, siendo así, creo que sería necesaria la intervención del lenguaje como aparato para cohesionar de forma coherente dichas ideas y dar lugar a esa percepción de la propia entidad.

Dices que opinas lo contrario que Lopenovi ¿Podrías exponerlo brevemente?

A mí también me interesa mucho el tema del lenguaje en relación al conocimiento.

Un saludo.

Por supuesto que me explico Smile

:
Lopenovi en su primera pregunta cuestiona si es posible tener conciencia de uno mismo sin lenguaje: yo digo que sí, a un nivel sensitivo. Ahora viene mi explicación:
la consciencia de uno mismo en mi opinión está basada en base a lo que somos en primera instancia, y es un ser en el mundo: no somos un conjunto de ideas, vivimos en el mundo material y nosotros mismos tenemos una estructura física y viva, por supuesto, cuyo primer contacto con la realidad son las sensaciones que recibimos constantemente que estimulan nuestro sistema nervioso y sensitivo. Después, en un segundo término (en cuanto orden natural, pues primero somos, y después razonamos qué es eso que somos) está el ser consciente, y he ahí cuando el lenguaje estructura y organiza todas estas sensaciones para poder explicarlas, de un modo inferencial, y creará un razonamiento en el cual es consciente(1) de que es consciente(2).
1- Consciente racionalmente gracias a un lenguaje que explica y estructura la consciencia sensitiva
2- La consciencia sensitiva en sí

La consciencia genera el lenguaje, no el lenguaje a la consciencia...

Solo una idea.

Cita:

1)¿ Se puede tener consciencia de uno mismo sin lenguaje?

1) Sin lenguaje no podríamos pensar. ¿ Se podría tener conciencia de uno mismo sin pensar? Imaginaré que percibo objetos y, entre ellos, mi cuerpo. Quizás podría intuir que ese cuerpo me acompaña, aunque no prodría justificar mi propia subjetividad, pues no podría declararme como un ser pensante. Pues no tendría un lenguaje para hacerlo. Yo creo que no podría ser consciente de mi mismo, pues para hacerlo necesitaría realizar el siguiente razonamiento: " Si Percibo, tengo conciencia para percibir. Percibo, luego tengo consciencia (soy). Suponiendo que no tenviera un lenguaje, yo no podría realizar dicho razonamiento, por tanto, no podría ser consciente de mi mismo.

Creo entender que entiendes por nivel sensitivo, la capacidad de percibir el mundo sin tener una previa palabra para categorizarlo. Como no lo tengo claro, partiré por desarrollar mi punto, y cuando me expongas lo que entiendes por "nivel sensitivo" intentaré comprender el tuyo.

En un principio, aceptemos que nacemos sin un lenguaje innato. Empezamos a tener impresiones de las cuales no disponemos de una capacidad "racional" de categorízarlas. Como bien decía en el "1)", sin un lenguaje no se puede realizar inferencias , por lo cual es posible deducir que detras de una impresión existe un sujeto que capta impresiones. Hasta aquí he expuesto lo mismo que en cita previa.

Ahora bien, supongamos que a nivel sensitivo percibo mi cuerpo, que soy yo en una primera o ultima instancia. Me miro, hasta puedo caerme y recibir un daño en mi cuerpo. Por Lo cual percibo la impresión de una mancha roja que desprende un liquido espeso, (una herida), y siento un dolor en la dicha zona. Aunque en un principio no soy capaz de considerar que el golpe lo he recibido yo, sino que yo percibo que la estructura que siempre me acompaña (mi cuerpo) tiene una fisura roja. Por otro lado, siento dolor en esa zona. Ese dolor me provoca displacer, por lo cual evito que esa estructura que me acompaña se caiga... pues sentiría una displacentera sensación: No por tener consciencia de mi mismo, sino por tener consciencia del dolor que me provoca displacer. No obstante,soy incapaz de vincular estas impresiones conmigo sin una previa inferencia, soy incapaz de tomar como propio estos objetos, como puede ser mi cuerpo o mis percepciones. Por lo cual, esto no significa que no sea consciente de ellos, sino que no soy consciente de que me pertenecen y que yo mismo estoy encarnado en ellos. Este nivel de consciencia sólo se puede captar por medio de una inferencia racional adquirida por un lenguaje, pese a que este lenguaje sea muy primario.

Vuelvo a mirarme, miro esa estructura magullada, pero no soy consciente de que ese cuerpo me pertenece y me constituye, o dicho de otra manera, que yo soy dicho cuerpo. Para ello necesito ser capaz de inferir que soy un ser vivo "percibiente", ahora bien, para ello necesito saber inferir que si veo mi cuerpo, existe un sujeto que recibe impresiones, y que si recibo dolor en mi cuerpo, yo soy parte de ese cuerpo.

Desconozco si lo abre expuesto de manera optima, pues desconozco tu postura con la suficiente claridad para contraponerla con la tuya. Contraponerla o compararla. Un cordial saludo, raquel. Espero poder charlar contigo sobre el tema.

Ya que el lenguaje es producto de la consciencia, es decir del saber...

... es posible que quizas puedas tener consciencia de tu existencia sin un lenguaje, ya que lo unico que se necesita para poder estar consciente de ella son los sentidos y el pensamiento.

El lenguaje solo es necesario para poder argumentar tu existencia con palabras.

La cuestión es que para mí la idea de yo es innata, y no la idea de razonar que existe una estructura ligada a mí, o, como dices, que me acompaña: si piensas que te acompaña ya estás teniendo consciencia de tí mismo, seas cuerpo, como yo pienso, o un ser racional, como creo entender que sitúas al yo, pues "te" acompaña. Sea como sea, estás percibiendo cosas, y ese percibir está a un nivel primero, directo, y después vendría la inferencia de cómo, por qué o qué es eso que me hace sentir, pero el sujeto es a priori, no el lenguaje.
De todos modos creo que ayudaría definir lo que es para cada uno la conciencia, pues pienso que es ahí donde disentimos.

Registrado: 03 Mar 2008 Mensajes: 51

	raquel escribió:
	La cuestión es que para mí la idea de yo es innata,.

El problema estaría en experimentar si es posible que la percepción del yo se produzca mediante una idea simple, ya que la edad y el lenguaje nos alejan de esas primeras impresiones.

Lo que sí está experimentado es que hay una idea compleja del yo, estructurada mediante el lenguaje. Pero lo de la idea primigenia y ajena al lenguaje entra en el terreno de la suposición, a mi entender.

Un saludo.