las tres cosas indefinibles

Nevol, me reafirmo en que lo que tu hablas de "tu verdad" es tan solo "tu opinión".

nemo... no creo que el argumento del niño sea lo más acertado... un niño necesita aprender todo, hasta darse cuenta de que no son (somos) el ombligo del mundo y su (nuestra) imaginación, la realidad.
Respecto de la vida... oriéntame, porque no veo yo la concepción de vida en abstracto.
Y hacia tu tercer punto: ¿A que tesis te refieres en concreto?

Cita:

Yo puedo entender por verdad que mi ordenador es el mejor de todos, pero en cambio tú no creerás eso. Tú pensarás que él tuyo es mejor. Por lo que mi verdad es que mi ordenador es el mejor, y la tuya es que el tuyo es el mejor. Por lo tanto mi verdad es tú mentira y tú verdad mentira para mí. Y así ocmo bien dices la verdad absoluta no está al alcance de los humanos. Y si la verdad no es una mentira, pero solo porque la verdad está pactada. Si no estuviera pactada no nos entenderíamos y como dices tú, acabaríamos perdiendo la razón.
Por lo tanto si se examina a fondo la verdad es una mentira...

En cambio, tu ordenador y el mio puede ser comparado objetivamente, es decir, mi ordenador tiene una velocidad de 256 MB de ram, con fax integrado, y 3 puertos usb, con 100 Gb de disco duro y una velocidad de 1.6 Ghz. Si estos datos lo comparamos con tu ordenador quizás el mio sea peor o mejor que el tuyo. Y, aunque estos datos sean metáforas, o producto de una identidad contingente, inevitablemente mi ordenador es mejor, igual o peor que el tuyo respecto a un criterío humano. A partir de estos datos, nosotros podemos llegar a una verdad objetiva. Una verdad que no es una mentirá, sino buena comparación fundamentada en hechos.

Puesto que no veo ese fondo, te agradecería que me lo mostrases. Un saludo Nevol y a todos vosotros.

Pero mi verdad sobre esas características que tú comentas de tu ordenador yo puedo pensar que son malas...y por lo tanto son mi mentira. Tú verdad es que esas características son buenas pero eso es mi mentira... En cambio mi verdad es que un ordenador sea mejor que el mio si contiene otras características.
Por lo tanto la verdad es la mentira. Vaya debate que tenemos aquí haber si se une aparte alguien más que solo estamos Lopenovi, nemo y yo.

Manhoman escribió:

Nevol, me reafirmo en que lo que tu hablas de "tu verdad" es tan solo "tu opinión".

nemo... no creo que el argumento del niño sea lo más acertado... un niño necesita aprender todo, hasta darse cuenta de que no son (somos) el ombligo del mundo y su (nuestra) imaginación, la realidad.
Respecto de la vida... oriéntame, porque no veo yo la concepción de vida en abstracto.
Y hacia tu tercer punto: ¿A que tesis te refieres en concreto?

1) eso era un ejemplo, la idea me vino de scot mccloud
2) la vida de manera abstracta seria discutirla de manera filosofica
3) a mi tesis sobre la libertad, tu dijiste que nesesitabas estudiar un poco y yo te dije que estudiaras mi tesis

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Comprendo lo que dices, quieres llevar la verdad al terreno subjetivo, encerrandola en el relativismo.

Aunque imaginemos que yo tengo un Pentium 4 y tu tienes un spectrum ( un ordenador harto antiguo).
Imaginemos que los dos estamos instalando el mismo programa y, evidentemente, el Pentium instalará el programa con mayor velocidad que el spectrum. Por tanto, es verdad que mi ordenador es más rápido que el spectrum en instalar el mismo programa. Y esto puede ser demostrado empiricamente; existe una certeza que corrobora su verdad.
Lo mismo ocurre con los juicios lógicos, es verdad que tu no puedes ver círculos cuadrados, y que no puedes escribir y no escribir en el ordenador al mismo tiempo y en las mismas circunstancias. Esto es verdad, y negarlo es un absurdo.

Un saludo Nevol, invitamos a los demás usuarios a participar.

Registrado: 11 Sep 2007 Mensajes: 67

	nemo escribió:
	habro este tema para que discutamos lo que yo considero que son tres cosas indefinibles la libertad la vida la verdad(no la verdad contextual sino laverdad absoluta) no quiero que intentemos definirlas. por que seria una perdida de tiempo, lo que yo quiero es que profundisemos mas, tambien quiero ver si esta tesis esta herrada

La verdad absoluta es perfectamente definible, de hecho se hace así misma, una verdad absoluta es, lo demás es la mentira.

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Las buenas costumbres crean los malos hábitos.

El Dedo escribió:

	nemo escribió:
	habro este tema para que discutamos lo que yo considero que son tres cosas indefinibles la libertad la vida la verdad(no la verdad contextual sino laverdad absoluta) no quiero que intentemos definirlas. por que seria una perdida de tiempo, lo que yo quiero es que profundisemos mas, tambien quiero ver si esta tesis esta herrada

La verdad absoluta es perfectamente definible, de hecho se hace así misma, una verdad absoluta es, lo demás es la mentira.

estas intentado refranear o es que redactaste mal tu tesis?

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a ver que piensan de mis definiciones superficiales. Un poco simplificadas.

1. La libertad es la facultad de poder decidir, pensar y obrar por uno mismo.

2. La vida : La vida es un viaje individual que se determina por la profundidad de la exploracion en la realidad.

3. La verdad absoluta : Es lo que carece de mentiras.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

	nemo escribió:
	que otros sustantivos abstractos se puieden discutir. por que en realidad esos son los unicos que se me ocurren

felicidad, bondad, maldad, realidad, humanidad (como característica, no como conjunto de personas)...

TriNi escribió:

	nemo escribió:
	que otros sustantivos abstractos se puieden discutir. por que en realidad esos son los unicos que se me ocurren

felicidad, bondad, maldad, realidad, humanidad (como característica, no como conjunto de personas)...

haremos eso despues

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Registrado: 06 Oct 2007 Mensajes: 173

Está claro que en un determinado contexto espacio-temporal la verdad es objetivable. Por tanto, según mi opinión, existe una realidad objetiva que corresponde con el mundo que percibimos a través de nuestros sentidos y que conceptulizamos a través de nuestra mente. Para ello, nos hemos dotado de la ciencia que, con sus diversos instrumentos; lógica, matemática, biología...;método científico, lógico deductivos, inductivos y cualquier otra rama de la ciencia nos proporcionan un conocimiento objetivo de la realidad.

Saludos

Registrado: 11 Sep 2007 Mensajes: 67

nemo escribió:

El Dedo escribió:

	nemo escribió:
	habro este tema para que discutamos lo que yo considero que son tres cosas indefinibles la libertad la vida la verdad(no la verdad contextual sino laverdad absoluta) no quiero que intentemos definirlas. por que seria una perdida de tiempo, lo que yo quiero es que profundisemos mas, tambien quiero ver si esta tesis esta herrada

La verdad absoluta es perfectamente definible, de hecho se hace así misma, una verdad absoluta es, lo demás es la mentira.

estas intentado refranear o es que redactaste mal tu tesis?

No, simplemente la verdad es la verdad, si lo prefieres: la verdad es lo que es y la mentira lo que no es.

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	El Dedo escribió:
	No, simplemente la verdad es la verdad, si lo prefieres: la verdad es lo que es y la mentira lo que no es.

Hay te equivocas creo, porque como bien hemos hablado anteriormente, quizás tú piensas que las guerras son malas y eso es para tí una verdad y es lo que es, y en cambio para mí no, es una mentira y por lo tanto no es lo que es. Por eso lo que dije de que la verdad es la mentira. No hay una verdad unirversal (la hay pero no se llega a un acuerdo) solo verdades particulares.

Registrado: 11 Sep 2007 Mensajes: 67

Nevol escribió:

	El Dedo escribió:
	No, simplemente la verdad es la verdad, si lo prefieres: la verdad es lo que es y la mentira lo que no es.

Hay te equivocas creo, porque como bien hemos hablado anteriormente, quizás tú piensas que las guerras son malas y eso es para tí una verdad y es lo que es, y en cambio para mí no, es una mentira y por lo tanto no es lo que es. Por eso lo que dije de que la verdad es la mentira. No hay una verdad unirversal (la hay pero no se llega a un acuerdo) solo verdades particulares.

Eso de lo que hablas es algo que depende de la opinión, la verdad no depende de las creencias, de las opiniones o del acuerdo, la verdad simplemente es, sea cual sea, sea conocida o desconocida, la verdad simplemente es lo que es, todo lo demás es la mentira, lo que tu creas que es verdad o lo que pienses que es mentira no influye para nada en lo que es la verdad.

Por ejemplo: Mi propia existencia es una verdad (o tal vez la verdad), no obstante yo puedo negar mi existencia y crear así una mentira, incluso puedo llegar a creer que no existo (estaria loco perdido) y pretender que esa es la verdad, pero no dejaria de ser una mentira, la verdad seguiria siendo la verdad de mi propia existencia.

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Creo que hay verdades que son realmente algo terrible y dificil de digerir.

Creo que cuando uno encuentra una verdad de este tipo se siente responsable por llevar esa carga en su interior.

Tal vez estar preparado para eso toma mucho tiempo...

Cuando llega el momento debemos ser fuertes para estar cara a cara con la realidad y poder enfrentarse a la grandeza y complejidad de las cosas.

Descubrir la verdad es como mirar la intensidad de la luz del sol.

Se requiere un ojo de aguila para poder contemplarla en su verdadero esplendor.