las tres cosas indefinibles

habro este tema para que discutamos lo que yo considero que son tres cosas indefinibles

la libertad
la vida
la verdad(no la verdad contextual sino laverdad absoluta)

no quiero que intentemos definirlas. por que seria una perdida de tiempo, lo que yo quiero es que profundisemos mas, tambien quiero ver si esta tesis esta herrada

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quien se conoze a si mismo conoze a su Dios - maoma

Registrado: 13 Nov 2007 Mensajes: 285

Solo eso no es indefinible. Añade la cultura, el hombre, la naturaleza, la razón.. Hay infinidad de cosas que todo el mundo cita y pocos saben.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Y llevándolo un poco más allá, ¿por qué no decir todos los sustantivos abstractos? xddd

Registrado: 13 Nov 2007 Mensajes: 285

Exacto. Hay tantas cosas por definir que solo vemos las más "necesarias".

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

¿Pero hasta qué punto es necesario definir ciertas cosas? Porque siempre se tratan estos temas, ¿pero hace falta realmente? Tal vez estaría bien que habláramos de los beneficios que acarrearía el que existieran este tipo de definiciones.

que otros sustantivos abstractos se puieden discutir. por que en realidad esos son los unicos que se me ocurren

para dirijir esta discussion un poco donde yo quiero tendre que empezar yo

libertad: en realidad esta palabra hace mucho tenia definicion, pero la evolucion de la sociedad se la quito la la convirtio en una para la represion de los derechos

la vida: vaaria de persona a persona

la verdad: creeo que no existe la verdad y que todo lo que hay alrrededor son creasiones humanas, ironicamente esta tesis es una contradiccion de si misma. ya que es una creasion humana

y si con esto no empieso una discusion no se que lo hara

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De la verdad si estoy algo al tanto de los otros dos temas poco pero bueno. Cada uno tiene su verdad. Quizás mi verdad es tú mentira, y tú verdad es mí mentira. ¿Existir? No existe una verdad universalizable pero si una verdad particular para cada uno.
¿Libertad? No hay una libertad total, todo acto tiene sus consecuencias. Y por lo tanto no eres libre de hacer lo que quieras porque te acarraera unas consecuencias. Por poder puedes, pero luego la justicia caerá sobre tí.

	Cita:
	Cada uno tiene su verdad. Quizás mi verdad es tú mentira, y tú verdad es mí mentira. ¿Existir? No existe una verdad universalizable pero si una verdad particular para cada uno.

las verdades individuales son una buena respuesta pero sige siendo iguales de misteriosas que las verdades univesales

	Cita:
	¿Libertad? No hay una libertad total, todo acto tiene sus consecuencias. Y por lo tanto no eres libre de hacer lo que quieras porque te acarraera unas consecuencias. Por poder puedes, pero luego la justicia caerá sobre tí.

esa es la libertad legal

se me ha abierto una posibilidad: puede que las repuestas a todo esto existan pero. seguramente son idividuales (gracias a nevol por su respuesta que me dio este planteamiento)

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Dáselas a Nietzsche, él fue el que me ha introducido a este gran mundo jejeje. Lo he estado estudiando y se sacan bastantes buenas conclusiones sobre la verdad.

No puede ser que la verdad sea algo particular... porque si así fuera dejaría de ser verdad. La verdad particular que parece que planteas, Nevol, me parece que es solo opinión; si algo es verde, con independencia de como lo veas tu o lo vea yo, sigue siendo verde... Si tu dices que es rojo (porque tu lo ves rojo) y yo digo que es azul (porque azul lo veo) eso solo son opiniones, fuera del color que tenga ese objeto en realidad.

Digamos que hay tres niveles dentro de la apreciación de la verdad, que son opinión, creencia y verdad: la opinión es algo que pensamos que es así, pero que no tiene que acercarse a la realidad y puede cambiar en cualquier momento... y por supuesto no tiene ninguna validez. Es absurdo discutir con otra persona si ambos mantienen opiniones, porque no hay opiniones más válidas que otras. Las creencias son algo más problemáticas, porque no tienen porqué ser verdad, pero se mantendrán hasta las últimas consecuencias. Por último, la verdad es algo, que con independencia de lo que cada uno diga, piense, o sospeche, es cierto... es parte de la realidad.

Respecto a la vida, pienso que la segunda definición que da la Real Dicciopinta de la lengua es bastante acertada. La RAE dice que vida es el "estado de actividad de los seres orgánicos". Si lo que se busca sobre este concepto es algo con más sustancia y empaque, la RAE da otra definición, puesta en primera posición, que viene a decir que vida es aquella "fuerza o actividad interna sustancial, mediante la que obra el ser que la posee". Personalmente, si me ciño a lo que yo concibo por vida, sin matiz alguno, me resulta interesante y acertada la primera definición de mi exposición.

Y respecto a la libertad... creo que voy a madurar un poco más lo que puedo decir al respecto. Cuando tenga forma de definición, supongo que seréis los primeros en saberla. Wink

En realidad la verdad es una mentira, porque la verdad se da cuando todo el mundo está de acuerdo en algo, la verdad es algo que está aceptado por la sociedad, algo que está pactado. Las personas buscamos ese pacto para acabar la guerra de todos contra todos. Ejemplo: La mesa es uan verdad, pero el objeto en sí no tiene una identidad con la palabra. La verdad es una metáfora que tiene que ver con un acuerdo. En conclusión, no existe la verdad, solo son metáforas, imágenes e ilusiones. Por lo tanto lo que formamos con el lenguaje solo son conceptos.
Te pongo esto del concepto por lo de llamar "verde" al color verde, a lo verde le podríamos haber llamado mesa y con el los siglos se habría tomado esa palabra como una verdad (algo pactado por la sociedad y acpetado). Se aceptó la palabra verde, pero eso solo es un concepto que no tiene identidad con la cosa en sí.

Por supuesto que los conceptos son algo pactado, pero el ente al que señalan esos conceptos no lo son; independientemente de que a una mesa la hubiésemos llamado mesa, verde, sartén, cuchuflito o wisel, el objeto que nosotros hemos llamado mesa seguirá siendo igual. Ahora, si tu planteas que el objeto sería distinto de forma física dependiendo de su nombre, ese es ya otro tema.

	Cita:
	e aceptó la palabra verde, pero eso solo es un concepto que no tiene identidad con la cosa en sí.

El objeto en-sí no pertenece a nuestro mundo, sino sólo el objeto para-nuestra-conciencia. La verdad aunque sea un producto consensuado o una metáfora, es verdad. Y la mentira será una mentira, sea cual sea el criterio para judgarla. La verdad absoluta, que es la que supuestamente no sería un producto pactado, no es humana. Esta verdad, sí es falsa, pues se asienta en una creencia extra-mundana. Y, denominar como "mesa" a un perro será falso en nuestro mundo consensuado; que es el único mundo conocible y humano. Bien es cierto, que estas verdades pueden variar y quizás, dentro de 1000 años, denominemos como "mesa", lo que ahora denominamos como "perro", aunque esto no significa que la verdad sea una mentira. Pues, en cuyo caso, nuestra realidad no podría ser judgada, y acabaríamos perdiendo la razón (como alguno que sé yo).
Esa identidad depende de nosotros; nosotros somos la garantía de esa identidad; aquellos que ordenan su mundo por medio de sus constantes lógicas. La identidad no puede darse en un mundo sin sujetos;

Yo puedo entender por verdad que mi ordenador es el mejor de todos, pero en cambio tú no creerás eso. Tú pensarás que él tuyo es mejor. Por lo que mi verdad es que mi ordenador es el mejor, y la tuya es que el tuyo es el mejor. Por lo tanto mi verdad es tú mentira y tú verdad mentira para mí. Y así ocmo bien dices la verdad absoluta no está al alcance de los humanos.
Y si la verdad no es una mentira, pero solo porque la verdad está pactada. Si no estuviera pactada no nos entenderíamos y como dices tú, acabaríamos perdiendo la razón.
Por lo tanto si se examina a fondo la verdad es una mentira...

Manhoman escribió:

No puede ser que la verdad sea algo particular... porque si así fuera dejaría de ser verdad. La verdad particular que parece que planteas, Nevol, me parece que es solo opinión; si algo es verde, con independencia de como lo veas tu o lo vea yo, sigue siendo verde... Si tu dices que es rojo (porque tu lo ves rojo) y yo digo que es azul (porque azul lo veo) eso solo son opiniones, fuera del color que tenga ese objeto en realidad.

Digamos que hay tres niveles dentro de la apreciación de la verdad, que son opinión, creencia y verdad: la opinión es algo que pensamos que es así, pero que no tiene que acercarse a la realidad y puede cambiar en cualquier momento... y por supuesto no tiene ninguna validez. Es absurdo discutir con otra persona si ambos mantienen opiniones, porque no hay opiniones más válidas que otras. Las creencias son algo más problemáticas, porque no tienen porqué ser verdad, pero se mantendrán hasta las últimas consecuencias. Por último, la verdad es algo, que con independencia de lo que cada uno diga, piense, o sospeche, es cierto... es parte de la realidad.

Respecto a la vida, pienso que la segunda definición que da la Real Dicciopinta de la lengua es bastante acertada. La RAE dice que vida es el "estado de actividad de los seres orgánicos". Si lo que se busca sobre este concepto es algo con más sustancia y empaque, la RAE da otra definición, puesta en primera posición, que viene a decir que vida es aquella "fuerza o actividad interna sustancial, mediante la que obra el ser que la posee". Personalmente, si me ciño a lo que yo concibo por vida, sin matiz alguno, me resulta interesante y acertada la primera definición de mi exposición.

Y respecto a la libertad... creo que voy a madurar un poco más lo que puedo decir al respecto. Cuando tenga forma de definición, supongo que seréis los primeros en saberla. Wink

1) la verdad si puede ser algo particular. por que desde niños hemos tenido la sensasion de que todo es creeado por nosotros y lo que vemos no es mas que una ilusion, estas teorias no nesesariamente deven estar ligadas
2) lo que yo quiero discutir es la forma abstracta de la vida
3) lee algo de politica y veras que mi tesis tiene algo de cierta

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