DE QUÉ MANERA SENTIMOS?

quiero decir con esto, cómo, con qué sentimos... aceptamos la separación alma-cuerpo, mente-sentidos, negamos la existencia de un ente por el cual y mediante la sustancia (ente=alma, sustancia=cuerpo) percibimos las cosas, las externas, ¿y las internas? de dónde provienen el sentir tristeza, alegría, soledad, etc... es algo intrínseco al ser humano, o a el común de los animales, nos diferencia nuestra alma racional? tenemos alma racional? es más, tenemos alma?, y más aún, es importante saberlo?

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Muchas preguntas has hecho a la vez jaja. Vamos a ver:

- Yo acepto la separación alma-cuerpo. Aunque no sea con esas palabras sí creo que son dos entidades diferentes: una más abstracta y una más concreta y empírica.

- El sentir la tristeza, alegría, soledad, etc., proviene de sustancias químicas generadas por el cerebro, pero no sé si te refieres a eso o a qué es lo que produce o cómo o por qué se producen esas sustancias. Es intrínseco al ser humano (teniendo en cuenta que intrínseco es algo "esencial", algo que "forma parte de", aunque creo que tú lo has puesto queriendo decir que si es algo "exclusivo" del ser humano, y en ese caso pienso que no).

- Lo que nos diferencia de los animales es el lenguaje. De hecho, el lenguaje es algo que nos diferencia incluso entre nosotros mismos, y eso que todos tenemos lenguaje, pues no digamos ya con quien no lo tiene.

- El alma no es racional ni irracional, simplemente es. No es importante saberlo, al menos para las personas de forma individual. Imagino que para la ciencia sería el descubrimiento de todos los tiempos es saber si existe el alma o no. A mí, a mi vida, no le va a afectar saberlo o no (cuando digo yo me refiero a las personas de forma individual). Es una cuestión de pensamiento propio, de lo que quieras creer (al menos hasta que lo descubra la ciencia jeje).

Ahí queda mi opinión.

Registrado: 25 Feb 2007 Mensajes: 28

	Cita:
	Imagino que para la ciencia sería el descubrimiento de todos los tiempos el saber si existe el alma o no.

La Ciencia ya sabe de la existencia de ese dualismo, es el motivo de estudio de científicos brillantes como Penrose, Eccles, Pribam, Hammeroff.
Solamente en USA se registran anualmente 750.000 ECM (Experiencias cercanas a la Muerte), en ellas se verifica que inversamente proporcional a la paulatina detención de la actividad cerebral, se produce el aumento exponencial de la actividad de la Consciencia

	Cita:
	A mí, a mi vida, no le va a afectar saberlo o no

A la mía sí le afectaría, se trata nada menos, que el paradigma más antiguo de la Humanidad.

Pryon

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Dices: "La Ciencia ya sabe de la existencia de ese dualismo [...] inversamente proporcional a la paulatina detención de la actividad cerebral, se produce el aumento exponencial de la actividad de la Consciencia"

Entonces ... ¿La consciencia es el alma? ¿o qué quieres decir con la frase subrayada?
Por cierto, si ya se ha descubierto, ¿qué demonios hacemos discutiendo esto?

Lo de las experiencias esas en EE.UU. salió en la tele creo, ¿en qué programa fue? (es que no me acuerdo y tengo curiosidad, si tú te has enterado por otro medio pues da igual, me quedo sin saberlo jaja).

Dices: "A la mía sí le afectaría"
Bueno imagino que a ti ya te ha afectado, puesto que conoces bien a los científicos que lo han descubierto.

existe un libro que habla sobre estas experiencias que se titula "Vida después de la vida", lo que no recuerdo es el autor

Bien lo claro es que todo está en el cerebro, sean cuales sean los factores químicos, la separación del alma nos la creamos nosotros mismos porque somos seres que necesitamos creer que nuestra conciencia es especial, seguramente por el miedo a la muerte Rolling Eyes

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No he nacido para rendirme ante la ignorancia.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

¿Entonces los que no creen en el alma no tienen miedo a la muerte y los demás sí? No creo. Es posible que haya personas que crean en el alma porque tienen miedo, pero también hay otras que creen y no lo tienen, o que creen y tienen miedo a la muerte pero de forma independiente.

Por otro lado la gente que no cree también tendrá miedo, o no tendrá, pero no tiene por qué estar unido a esa creencia.

Creo que son cosas independientes pero que se pueden dar a la vez. Como el tener los ojos marrones y ser rubio. Habrá gente que tenga los ojos marrones, otros que sean rubios, y otros que tengan las dos cosas, pero uno lleva a lo otro necesariamente.

	TriNi escribió:
	¿Entonces los que no creen en el alma no tienen miedo a la muerte y los demás sí? No creo.

Yo no he dicho eso. Yo no creo en el alma pero tengo miedo a la muerte. No estoy hablando de individuos de forma particular, hablo del origen de la invención humana de lo que llamamos alma.

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No he nacido para rendirme ante la ignorancia.

yo no tengo miedo a la muerte pero sí al dolor. Me asusta más el dolor físico que cualquier otra situación Embarassed

Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 91

	TriNi escribió:
	- Lo que nos diferencia de los animales es el lenguaje. De hecho, el lenguaje es algo que nos diferencia incluso entre nosotros mismos, y eso que todos tenemos lenguaje, pues no digamos ya con quien no lo tiene.

Primero de todo tenía que aclarar esto XD: los animales sí tienen lenguaje; son totalmente diferentes al nuestro, pero tenerlo lo tienen y algunos son extremadamente complejos. Busca información sobre materia lingüística e infórmate sobre el lenguaje de las abejas, por ejemplo (flipa con los bichos XD).

A mí pensar en esto de la separación entre lo que se le ha llamado siempre alma (y sinónimos y equivalentes) y cuerpo siempre me ha deprimido un poco xD Ya se sabe que todo esto de los sentimientos viene dado por las sustancias químicas que ha comentado Kaerog, y eso la mayoría de las veces me hace pensar que entonces nuestros sentimientos pierden el valor que tendrían si fueran algo más...emmm...más...¿mágico? xD le llamaremos asín XD Pero luego pienso en cómo va formando uno su carácter y personalidad y entonces dudo realmente de que todo dependa de esas sutancias y que hay "algo más" pero que no se parece en nada a todo lo que se haya dicho hasta ahora. Una persona va conformando su personalidad con el paso de los años y su manera de reaccionar ante las cosas, y ahí es donde le veo cabida a que tengamos algo interior —por así decirlo—.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

marsck_88 escribió:

	TriNi escribió:
	- Lo que nos diferencia de los animales es el lenguaje. De hecho, el lenguaje es algo que nos diferencia incluso entre nosotros mismos, y eso que todos tenemos lenguaje, pues no digamos ya con quien no lo tiene.

Primero de todo tenía que aclarar esto XD: los animales sí tienen lenguaje; son totalmente diferentes al nuestro, pero tenerlo lo tienen y algunos son extremadamente complejos. Busca información sobre materia lingüística e infórmate sobre el lenguaje de las abejas, por ejemplo (flipa con los bichos XD).

A mí pensar en esto de la separación entre lo que se le ha llamado siempre alma (y sinónimos y equivalentes) y cuerpo siempre me ha deprimido un poco xD Ya se sabe que todo esto de los sentimientos viene dado por las sustancias químicas que ha comentado Kaerog, y eso la mayoría de las veces me hace pensar que entonces nuestros sentimientos pierden el valor que tendrían si fueran algo más...emmm...más...¿mágico? xD le llamaremos asín XD Pero luego pienso en cómo va formando uno su carácter y personalidad y entonces dudo realmente de que todo dependa de esas sutancias y que hay "algo más" pero que no se parece en nada a todo lo que se haya dicho hasta ahora. Una persona va conformando su personalidad con el paso de los años y su manera de reaccionar ante las cosas, y ahí es donde le veo cabida a que tengamos algo interior —por así decirlo—.

Sí.. ya me sé lo de las abejas. Supongo que me refería al lenguaje articulado característico de las personas (o como se ha puesto de moda decir: "personas humanas")

retomando la pregunta original, yo creo que sentimos (no físicamente el dolor, etc, sino los sentimientos) porque somos capaces de sentir empatía, de captar el dolor ajeno, la alegría ajena, etc. y participar de esos sentimientos y hacerlos en parte nuestros. Así es como creo que nacen los sentimientos, viéndolos reflejados en los demás, y luego pre-firiendo, es decir, deseando unos y rechazando otros, haciéndolos nuestros, como dije antes.

Registrado: 15 Feb 2007 Mensajes: 365

Entonces, ¿no hay sentimientos propios sino que todos están causados por el exterior? ¿y quién tuvo el primer sentimiento que se fue pasando de unos a otros? ¿y desde cuándo tenemos esa empatía? ¿Todo el mundo es empático?

todos son propios, simplemente somos vulnerables a nuestro alrededor, si vemos a alguien sufrir, participamos de su sufrimiento, igual con la alegría. No me he explicado bien, no se trata de una cadena de transmisión de sentimientos: me refiero que ante las sensaciones físicas o emocionales de los demás somos capaces de ponernos en su lugar, sentir empatía, o lo que es lo mismo, simpatía, la capacidad de ponerte en el lugar de alguien, y claro, todos tenemos esa capacidad, (exceptuando tal vez a los psicópatas, que no son capaces de ello), y con el tiempo te vas creando tu escala de valores, algo será malo si perjudica a otros, y si perjudica a otros, a tí te puede pasar igual (si robas para tí no es malo hasta que comprendes cómo se puede sentir la persona robada, y ante la posibilidad de que a tí también te puede pasar, es un ejemplo, pero a algo así me refería)

Para mí el alma es la Psykhē(no el mito latino), es decir, principio de movimiento(como en la Grecia clásica), y como tal, está, en cierta manera, en todas las cosas. La dualidad alma/cuerpo aparece de forma nítida en Platón, pero sólo en círculos intelectuales; continúa en los padres de la iglesia, a excepción de Tertuliano y culmina en Descartes, con el que se inicia la moderna filosofía. Sólo con él se traslada la dualidad, hasta el momento integrada, al resto de los mortales, convirtiéndose en estructura valorativa e incuestionable de la sociedad. Es con el "yo pienso" cartesiano con el que se introduce de manera definitiva el el yo consciente que se observa como "objebtum" objeto. En la actualidad no somos conscientes de este sisma en nuestra unidad sintética, lo que permite, por un lado, que nuestro sujeto se sitúe más allá, es decir en la tutela del estado como conciencia colectiva; y, por otro, a partir de lo anterior que seamos nosotros, a través de ese sisma, el que ejecutemos sobre nuestro cuerpo objetivado las directrices mecanizadas del sistema. Con ello consigue el estado que seamos nosotros mismos nuestros propios represores. Así anulamos o reprimimos cualquier afecto (buenos y malos, que los hay en los dos sitios) que no coincida con lo objetivado. En palabras de Adorno <<...lo vivo en cuanto vivo se ha convertido a sí mismo en cosa, en equipamiento.>>.Sólo podemos ver hasta que punto estamos instrumentalizados cuando somos capaces de alcanzar cierta perspectiva del mundo que formamos parte -experiencia estética. (Deconstrucción del sistema de valores y referencias, a partir de los cuales construímos nuestros juicios). Pienso que los dos forman parte de una única cosa.